41 Коментари

1. keen

   септември 8th, 2008 в 9:19

   1

   Мисля, че много по-голям ефект ще има, ако наистина публикувате доказани такива опити. Защото с предупреждения само им казвате да внимават повече и следващия път ще бъде по-трудно изобличаването.

2. dimitar.b

   септември 8th, 2008 в 11:41

   2

   Ако се замислим в статията анализът е зловещ.Дали на практика е така,не мога да кажа.Но все пак ние вече 19 години се лутаме в пазарното стопанство.Без такива “клишета”явно не можем да минем.Ако аз бях “работодател”бих расъждавал по същия начин.Какво е отношението ми към работниците и тяхното към мен.
   Но въпросът ми е към държавата като такава.При опитът да се намали броя на “администрацията”държавния ,респективно “бюджетния”работодател съкращава опитни ,с голям трудов стаж работници и служители.На повечето от тях им остават по няколко години до заслужен отдих,да излязат достойно в пенсия.Но въпросния работодател прави масова “чистка”,като не забравя да съкрати и работници от производството ,умело прикрити като “служители”.Тук вече примерът за частния работодател е налице.Започва се една кампания противоречаща на правото ни да се трудим и в по високите критерии на възрастовата граница за пенсионеране.Налице е ДИСКРИМИНАЦИЯ и нарушение правата на човека.Какво остава на работодателят в пазарното свободно пространство,да повтаря примерите на власта.Кажете ми как би взел един съкратен “чиновник”от държавния”сектор ако е освободен поради /некадърност?/според практиката това е чл.329 от КТ?! Освен ако е бил в структурите на МВР или МНО а неговият бизнес е тясно свързан с тях.Така в “сенчестия”бизнес има преливане на знаещи и можещи дългогодишни работници в тази сфера.Сферата на държавното управление и финансиране.Ето така се нарушава балансът между стратегията на държавата да подпомага частния бизнес от една страна и рекетира със закони от друга.
   Не съм икономист,расъждавам като политик ,от философска гледна точка “работодателят “е в правото си да се защитава.Но защитата не е само от посегателствата на конкуренцията ,но и от държавата като цяло.
   Апелирам за по сериозен коментар и спазване на човешкото ни право да се трудим и получаваме достойно уважение за това.

3. svilen75

   септември 8th, 2008 в 12:26

   3

   “Може да се каже, че администраторите ни много обичат умници, опитващи се да ги баламосват и постоянно откриват нови методи за противодействие. Това е все едно катедра по литература да предизвика тази по математика на шах турнир - никакъв шанс.’
   Уаууууууу, брееей
   “Ех тоя тийм билдинг, някои са си повярвали…”
   Няма да се учудя, ако наистина има такива случаи, но ми се струва малко вероятно, има къде-къде по-добри и ефикасни начини за очерняне. По-скоро ми се струва, че това са публикации насочени към приближена ти фирма. Цялата тази история се базира на една хипотеза - че мненията са писани от един и същи човек, а доказателство за това така и не видях.
   Затова такава публикация без доказателства за мен си е чисто и просто HR :).

4. admin

   септември 8th, 2008 в 12:49

   4

   Преките примери са видни в сайта и са отблязани, като такива. Това, че не ги цитирам, тук не значи, че се крият. Целта на тази статия е да се покаже, на въпросните нарушители, защо техните кампании са маркирани, като такива, а не да им се обяснява във всяка една тема поотделно. Защото се оказва, че в повечето случаи, те много активно претендират за “правото” си, да вършат това.

   Относно по-ефиканите начини за очерняне - наистина бих искал да знам кои са те в интернет? Този сайт излиза като първи резултат за търсения за много от фирмите и посещаемоста е висока. Точно затова се правят такива опити.

   >Цялата тази история се базира на една хипотеза - че мненията са писани от един и същи човек.
   Не човек, а място и не хипотеза а факт. Доказателствата са прости, видни за администраторите и твърди: IP адреси, браузър сесии и бисквитки(cookies). Има и други, но както казаха горе - да не казваме кои са възможностите за заобикаляне…

   P.S. И НЕ Е случая с голяма фирма, упомената в коментар, цензуриран заради непристойни изразни средства.

5. svilen75

   септември 8th, 2008 в 17:45

   5

   Да, точно това имам предвид - място, не човек. Ако се замисли човек, цитираните мнения е напълно възможно да са писани от един и същи компютър, но от двама души и това наистина да са техните мнения, не е ли така? IP адреси, бисквитки и др. не е проблем да се заобиколят.
   А относно очернянето - мисля, че е по-важно мнението на клиентите, отколкото на евентуалните служители, особено в нашата икономика с дефицита на наистина добри работни места, така че кой ще си прави този труд? И без това условията в много фирми са едни и същи, т.е. - никакви. Ще го спре ли някой да започне работа в дадена “очернена” фирма, при положение, че няма кой знае какви по-добри алтернативи.
   Не ти знам посещаемостта на сайта, но лично аз го виждам днес за първи път. И то заради тази статия, “добър” маркетинг, поздравявам те.
   Кажи ми няколко фирми, за които като потърся да ми излезе твоя сайт. Аз потърсих в Google на “работодател” и да, на първо място си (което е логично предвид името на сайта). Но на “работа” - там нещата са различни.
   P.S. Писна ми от грандоманщини и велики сайтове, които никой не ги е чувал.

6. admin

   септември 8th, 2008 в 21:06

   6

   @svilen75:
   Не съм сигурен, прочетохте ли статията изобщо преди да коментирате? Как според вас е възможно бивш и настоящ служитал да пишат от едно и също място негативни мнения? Или клиент и служител позитивни?
   Нито IP адреси, нито сесии, нито бизквитки можете да заобиколите. На тях се базира сигурноста във всеки един сайт, където влизате с парола. Можете само да се опитате да скриете някои от тях. Но, явно не сте подготвен, на тази тема и това би било отвъд вашите конкретно възможности.

   Доколко е посещаван сайта, си има как да се провери и ако губихте по-малко време, да пишете коментари по статии в свежо а попрочетете ще намерите и как става казвам го, защото случайно попаднах и на друг ваш коментар днес … в същия стил.

7. svilen75

   септември 9th, 2008 в 8:53

   7

   @admin:
   Да, прочетох статията. И точно затова реших да коментирам, не пиша наляво и надясно само за участие.
   Но нека да помислим малко върху казуса: Какви са възможностите? По-малко вероятната (особено по нашите географски ширини) - представи си двама души, които ползват един и същи компютър или поне са се засекли точно в този момент. единият вижда обява на дадена фирма и решава да пусне коментар, споделя с другия и той прави същото. Защо го правят? Ами защото са разочаровани от нея и искат да си изкажат негативното мнение, не че би отказало някой да кандидатства, де.
   По-вероятната: някой наистина пише негативни мнения и се представя за няколко души. Защо? Първа възможност - иска да нанесе вреда на конкуренти (малко се съмнявам в ефекта на точно такава кампания). Втора възможност - толкова е разочарован, че си го изкарва по този начин (също напразни усилия). Трета възможност - иска да кандидатства за позицията и по този начин се опитва да откаже евентуални други кандидати-конкуренти (което освен безсмислено е и унизително).
   Предполагам има и други възможности, но за сега стига толкова. С тези разсъждения искам да кажа колко много възможности има. И без доказателства не мога да приема твоята хипоеза. Но не това е най-важното. Най-много ме издразни високопарния стил на статията и всичко това ми прилича на HR за HR
   А относно начините за криене - много. Ако исках да правя такава кампания бих положил нужните усилия, примерно да обиколя всички зали в града или да впрегна всички познати да пускат мнения - начини много и технически и други, въпросът е струва ли си всичко това. За мен са пълни глупости. И да, наистина не съм подготвен по темата за криенето, защото не ме интересува чак толкова.
   Също така не ме интересува каква ти е посещаемостта (87.106.167.35), но мога да ти кажа къде пиша доста коментари, за да не си губиш ценното време и да понаучиш малко истински маркетинг как наистина се правят нещата.

8. svilen75

   септември 9th, 2008 в 8:54

   8

   P.S. Поне си имам стил

9. admin

   септември 9th, 2008 в 10:37

   9

   Статията, както вече казах, има информативен характер. Доказателствата се считат за лична информация, според българското законодателство и биха били изнесени само ако е необходимо и само пред компететни органи. Това не означава, че ги няма. Изнесеното в статията е достатъчно за да може да се направят съответните изводи от заинтересованите. Целта не е да правим ръководство за HR спам или нещо такова.

   @svilen75: Говорите за висикопарна статия… а това което сте написал, като мнения освен високомерно е и нагло. Хипотезите, които правите са преценени статистически отдавна. На базата на тези преценки са изготвени правила в сайта и на базата на тях се работи. Представете си преди Вие да ни откриете и огреете! Никой, не ви е представял доказателства и питал за арбитраж. Не е това целта. Целта е подобряване на нивото на работа на този сайт. Тази статия е необходима в тази насока.

   Относно дали си правим реклама по този начин - ДА, ние считаме, че яснотата на правилата и спазването на закона са приоритет и добра реклама за този сайт. А това е едно от правилата ни.

   Относно ученето на маркетинг - може и да сте прав, но се дискредитирахте, като предлагате на непознат да го учите на неща, които по нищо не личи да разбирате, а и си нямате идея доколко той е в час.

10. svilen75

    септември 9th, 2008 в 16:45

    10

    Досега разговорът доста ме забавляваше, но вече взе да ми писва. О.К., ти си най-големия, най-великия, най-разбиращия, може ли вече да прикчим?
    Казваш, че тази статия е предназначена за потребителите на сайта. Добре, но какво прави представена в svejo.net? Е, щом е представена там, значи мога да коментирам. Това, че не ти харесва това, че статията ти не ми харесва не е мой проблем. Коментирам това, което виждам, а не нещо, което ми се обяснява, че го има, ама няма да бъде показано. Как се прави маркетинг и PR всеки го разбира различно и в крайна сметка решенията ги вземат собствениците и мениджърите, съответно те си носят отговорността за резултатите. Моето мнение е мнение на страничен човек, ако не ти харесва и не смяташ, че е нужно - твоя си работа, сайта си е твой, прави го както си искаш, само че не можеш да ме залъжеш, че е нещо велико. До сега не съм го използвал и със сигурност и занапред няма да го направя.
    Относно дескредитирането мога да кажа същото - ” но се дискредитирахте, като предлагате на непознат да го учите на неща, които по нищо не личи да разбирате”. Правя си изводи от това, което си написал, както предполагам си направил и ти. Само в едно си сбъркал - не ти предлагам да те уча, пази Боже.
    Хайде, прав ти път.

11. None

    септември 11th, 2008 в 14:52

    11

    До admin-а - много ми е чудно как разбра, че това са мнения от един и същи компютър при положение,че се рутират адресите. Представиси, че в предприятието има 2000 PC-та, та може хората които са пуснали мнението изобщо да не се познават. Пък и дори да са от един същи компютър - той може да бъде ползван от 5 човека примерно. Друг е въпроса от коя фирма излиза съобщението и срещу коя, в смисъл ако наистена са конкурентни.
    Инче съм съгласен, че има доста простотия по мненията, обаче сайтът Ви е просто небходим.

12. admin

    септември 11th, 2008 в 17:19

    12

    Няма никакво значение, дали са един, двама или двеста души, след като пишат от гледна точка на несъвместими роли не е възможно да е вярно и да е от едно място - следователно има манипулация.
    Какъв е статистичиския шанс “кандидат за работа” и “бивш служител” да пишат от едно място, в рамките на 15 минути, според вас?

    Относно дали е един компютър това може да бъде засечено абсолютно еднозначно, в повечето случаи, дори и през рутирани адреси, но не е необходимо.

13. Антон

    септември 16th, 2008 в 8:18

    13

    Защо не се добави и най-често коментирани фирми? Например доста хора следят големите банки и фирми за услуги (ОББ, ДСК; Мтел), а не се интересуват от мнение за условията за поредното ЕТ в някое градче.

14. admin

    септември 16th, 2008 в 11:05

    14

    Има планове за това и много други нововъведения. Засега можете да ползвате RSS новините от главната страница на сайта за да следите последни мнения.

15. noname

    септември 16th, 2008 в 16:04

    15

    Изчетох с повишен интерес горната “дискусия” svilen75 vs. admin. С изключение на персоналните нападки и квалификации подкрепям свилен75, че статистическия подход не доказва пряко твърдението на админа. За очерняне на конкурентна фирма изпълнението ще бъде много по-добре замислено, подготвено и изпълнено. Не търсете драма там където я няма. Apropo - аз няма как да провера IP-тата, бисквиткиге, баничките i etc. на горните двама - да допускам ли, че зад svilen75 i admin стои един и същи човек/компютър? Това също е форма за персонална реклама, не мислите ли? Представя ли си админ-а ако публикува или “подаде” “някъде” такава недоказана пряко информация какви щети може да предизвика на конкурентна фирма - предполагаем вредител, от чийто компютър/ри един, двама или повече любители на “made in Bulgaria…gley sya seir” се гъбаркат с друга фирма. Не е ли по-добре да се доверите на интелигентността на потребителите на сайта, като им дадете възможност сами да преценят и съпоставят публикуваните мнения. НО МОЖЕ ДА ИМ ПОМОГНЕТЕ С НЕЩО ВСЕ ПАК - АДМИН-А МОЖЕ ДА ОБОБЩАВА СЛЕД ВСЯКО МНЕНИЕ, ЧЕ ЕДИ КОИ СИ МНЕНИЯ ЗА ДАДЕНА ФИРМА ПРОИЗЛИЗАТ ОТ ЕДИН КОМПЮТЪР /БЕЗ ПОДРОБНОСТИ/. ПО ТАКЪВ НАЧИН ЩЕ СЕ НАМАЛЯТ СЛУЧАИТЕ КОГАТО ЕДИН ЧОВЕК СЕ ЛОГВА С РАЗЛИЧНИ ПСЕВДОНИМИ В РАЗЛИЧНИ МОМЕНТИ И С КОЛИЧЕСТВОТО МНЕНИЯ ПРОМЕНЯ СТАТИСТИКАТА ЗА ДАДЕНА ФИРМА, НА БАЗАТА НА КОЯТО СЕ ФОРМИРАТ КРАЙНИТЕ РЕЗУЛТАТИ В САЙТА ВИ. СТАВА ВЪПРОС КАКТО ЗА КРИТИЧНИ МНЕНИЯ ТАКА И ЗА ХВАЛЕБСТВЕНИ - И В ДВАТА СЛУЧАЯ СИ Е ЧИСТА МАНИПУЛАЦИЯ. НАЛИ ОСНОВНАТА ЦЕЛ НА САЙТА Е ДО ПОТРЕБИТЕЛИТЕ ДА ДОСТИГА ДОСТОВЕРНА ИНФОРМАЦИЯ ЗА РАБОТОДАТЕЛИТЕ ИЗНЕСЕНА ОТ ЗАПОЗНАТИ ЛИЦА, ИЛИ СЕ ЛЪЖА?
    Що се касае за методите за очерняне и дискредитиране на конкуренцията има къде по-рафинирани методи и едва ли Вашият сайт би играл такава определяща роля.
    Сайтът е хубав и полезен и е добре да запази предназначението си.
    Дотук:). Успех!

16. admin

    септември 16th, 2008 в 18:39

    16

    @noname
    svilen75 е трудно да го сбъркате с админа, предвид изразните средства и позицията му. Да е подставено лице - едва ли, като прочетете какво е написал, ще намерите основание за това.

    Никъде не е споменавано, че адмимистраторите използват статистически подход. Използват се стандартни за интернет методи за проследяване на заявките към сървъра. Те са еднозначни(окончателни факти) и единствено могат да бъдат блокирани от някои потребители и фирми, което нищо не променя, защото пак не дава възможност да се представиш за друг, а просто не се знае кой си. Та казано накратко - случайни съвпадения няма. Нарочно не навлизам в технически детайли, защото нито му е мястото, нито времето. Ако някой иска да се образова на тема web сигурност има си достатъчно ресурси по въпроса (примерно тук http://www.webmasterbg.org има компетентни хора готови да помогнат).

    Относно предоставянето на подсказваща информация, за опитите за манипулаця, публично в сайта - това е активна намеса и нещо, което много се стараем да избегнем, защото би могло да бъде дори по голяма манипулация в крайна сметка. Предпочитаме да се доверим на интелигентноста на потребителите, както казахте, но при по ясни и строги правила, а не да им предоставяме първосигнална информация, която би могла да наруши анонимноста или личните данни на някои от потребителите, дали мнение.

17. svilen75

    септември 17th, 2008 в 10:23

    17

    Хаха, много интересно предположение на NoName, че аз и админа сме един и същи човек (то е ясно, че не сме, но самото предположение и най-вече това, че е напълно възможно само доказва тезата, че твърденията на админа са чисто и просто полюции). А иначе аз лично съм попадал на сайт, в който един от модераторите се представя за няколко личности с няколко стила на изказване, но в една и съща посока. Както и да е, искам само да кажа, че нямам НИЩО ОБЩО с Админ, опазил ме Господ :).

18. Ясен

    септември 17th, 2008 в 19:05

    18

    Аз съм предишният собственик на сайта. Уточнявам, за да не обвините админа, че и за мен се представя.
    Хора, опомнете се и стига сте се яли с човека. Нямате представа колко е трудно да се филтрира полезната от безполезната и понякога вредна информация. Човекът съвсем професионално се опитва да ви обясни как се бори с проблема, а вие нито сте му на мястото, нито а нивото като професионалист и лаете ли лаете. Като не ви харесва сайтът, не го четете и толкова. Ама не, харесва ви да се ядете с някой и затова всеки ден отваряте тази страница с надеждицата, че админа пак се е “изказал” и почвате отначало.
    Не може да се оставя всичко, без да се трие. Ако се действа така, сайтът ще се превърне в говорилня и място за спамене и всички ще започнат да го избягват. Админът подържа в момента санитарния минимум от гледна точка на триене, аз доста повече си позволявах и не съжалявам. Както навсякъде в държавата ни и пишещите тук често мислят всички останали за хванати от гората. И наистина, как е възможно кандидат за работа и настоящ служител да пишат от едно и също място, че админа да не ги триел ами да дава пояснения. Знаете ли колко мнения на ден трябва да се прочетат и да им се проследи произхода, това е доста трудоемка задача. Ако трябва и коментари и обяснения, то времето се утроява. И вместо някой да благодари, че има такъв сайт, който е особено полезен за всеки от нас какво получава админа - упреци и критика. Ако не ви харесва, просто не пишете тук и по живо по здраво.

19. svilen75

    септември 17th, 2008 в 21:13

    19

    За едно си прав - наистина проверявам доста често админа дали се е изказал пак неподготвен. Спортна злоба чисто и просто ;). Но за едно не си прав - не пуснах първия си коментар за това дали трябва да се трият мнения или не, или пък за това как се управлява сайт, аз си имам теория, но в крайна сметка собствениците и мениджърите си решават как да си водят бизнеса, така че - негово си право на админа. Писах за това, че статията беше за HR, а в крайна сметка тя си беше HR (когато излагаш “факти” без доказателства няма как да е друго). Статия на доста ниско ниво (не става въпрос за управление на сайтове, а за маркетинг, PR и HR). И на всичкото отгоре беше публикувана в svejo.net, което я извежда извън сайта ви в публичното пространство.
    А иначе - пука ми за сайта ви (макар, че ви желая успех, както го желая на всеки проект).

20. С.Петров

    септември 23rd, 2008 в 10:07

    20

    Е излиза че в сайта си губи смисъла!Защо трябва да ме е страх едва ли не да си напиша мнението!По тая логика ако напиша нещо кофти ми се казва че утре може да патя!Още повече полетата понякога се попълват набързо и надали има голямо значение какъв точно се водиш!Важно е мнението!Ако дадената фирма те е прецакала е нормално да си по-остър в коментарите!Или пък да влезеш в полемика с някого!Както и да е!Лично аз каквото и да съм написал до момента смятам че е обективно и си заставам зад думите!

21. Мартин Георгиев

    октомври 3rd, 2008 в 15:39

    21

    Абе, човече, ако HR-ите имаха грам мозък в главата щяха да са ITта, или който и да е вид от оперативните, наистина работещи специалисти. Ама поне за нищо не стават и са ги направили HRи, за да не пречат на работата на ИСТИНСКИТЕ специалисти
    Това са същества, които са лишени от въображение и познания в изключително тесен спектър, които за съжаление в последно време почнаха да се взимат на сериозно….

22. admin

    октомври 10th, 2008 в 17:16

    22

    Ето и конкретен пример(по изчистен, иначе са по няколко такива всеки ден) http://www.bgrabotodatel.com/company.php?id_firm=987

    Мненията са отбелязани с коментар на администратор. Обърнете внимание как мненията са насочени под най различни гледни точки, които са несъвместими помежду си. По принцип, ги трием в пакет такива “инициативи”, но за тази сме направили специални уговорки, за да я оставим за пример.

23. naydenov

    октомври 18th, 2008 в 11:55

    23

    до автора на поста - провокира ме с две неща:
    1- сред уликите са ако има няколко мнения, пуснати за кратък период.
    ами когато попълвах анкетката, долу имаше текст от типа “искате фирмата да се промерни? дайте линк на своите колеги” . ако наистина дам линк на няколко човека и те решат да пишат, как тогава да няма няколко менения в разстояние от няколко дни?
    2- пуснати са от едно и също място. нз точно какво разбирате под едно и също място, но ако това е ИП адреса, тогава не виждам никакъв проблем - за пример много клубове имат 1 и същи ИП (адреса на gateway-a) както и в много фирми изходното ИП е едно и също (да не говорим пък за повечето LAN-ки.)
    Иначе с останалите точки мога да се съглася. Но не трийте мненията на хората, само защото са пуснати в близък период или са с едно и също ИП. Т.е. търсете по-солидни доказателства. Това исках да кажа.
    Но да, вярвам че налице има и много нарочно очернящи мнения, така че контрола по сайта е добра идея.

24. admin

    октомври 18th, 2008 в 12:38

    24

    @naydenov
    1 - под кратко време разбираме примерно 3-4-5 мнения от същото IP със същия стил и същите оценки. Или влезнал сутринта и написал 2 мнения за 5 мин и вечерта пак още две за 5 мин. Това си е спам както и да го гледаме.

    2- Такааа … казвате клубове - Какъв е шанса, според вас, от което и да е IP, да се напишат 3 мнения в рамките на 15-20 мин, като в тях пишат бивши, настоящи служители и кандидати за работа от различни точки на страната(така са писали)? Повтарям от едно IP…

    По елементарна дедукция следва, че цялата партида мнения лъже (на принципа - “като лъжеш за нещо, не виждам, защо да ти вярвам за каквото и да било друго”) и ние я считаме за недостойна за другите потребители. Толкова просто е.

25. Мразя ги

    октомври 21st, 2008 в 20:12

    25

    Мога да кажа че изибщо не е от конкуренцията, за Социате Женерале - Експресбанк съм сигурен че е писано от бивши и настоящи работници.
    На конкуренцията скоро няма да и дреме от нея, поне аз се спасих на време

26. admin

    октомври 22nd, 2008 в 8:35

    26

    Кой изобщо ги е споменавал СЖ? Темата е общо валидна, а не прерогатив на някоя фирма.

27. Бат Баян

    октомври 23rd, 2008 в 21:31

    27

    Аз да попитам за очернянето на бивши работещи към работодатели , което е определено злонамерено? Не говоря само за мнение, а откровено злонамерено? Заслужава ли да се приема априори, че човека който пише, обичайно анонимно, е прав? Ами ако е бил уволнен заради собствени провали и атаките са на лична основа? Какво ги правите такива? Според Вас по-справеливо ли е от това да направиш на някого злонамерени постинг-и като конкурент/клиент?
    А Админ как реагира?

28. Цветалин

    ноември 3rd, 2008 в 22:45

    28

    Не е задължително, това. Информацията и дезионформацията си е част от играта. То пък ако мнението е отрицателно все тай. Аз лично имам отрицателно мнение за мястото където работя, но има неща които мен лично ме карат да работя там. Всичко е субективно това е най важния урок.

29. valsodar

    ноември 9th, 2008 в 10:31

    29

    Внимавайте, само покрай мръсната вода да не изхвърлите и бебето с нея.
    Съгласен съм, че покрай навлизането на икономиката ни в рецесия и предстоящи съкращения на персонал, ще се появят много негативни мнения от разочаровани служители, не можещи да приемат факта , че “професионализма” им е бил оценен по-такъв начин.
    Всеки нормален човексе стреми към по-добри условия на труд и по-високо заплащане, но не всеки е готов да вложи нужните за постигането им усилия.

    За започнатата битка с черния PR имате моите адмирации и подкрепа, това не се случва единствено тук и ще зачестява практиката за кражба на обучен персонал във време, когато такъв все по-трудно се открива

30. marta

    ноември 10th, 2008 в 17:01

    30

    Пример-моята фирма.Днес разпратиха страницата с коментарите по скайпа на всички колеги.Средно по четирима в един град,с два компютъра в помещение,десет града -ето как става.И всички бяха единодушни с това,което пише. В 10 града са 40 души,които в един и същ момент се вълнуват от това и си дават мнението. Въпреки общата негативна нагласа, никой не беше избягал от съществото и не беше писал глупости ,просто за да очерни.Проблемите бяха реални,на реални хора.

31. Бат Баян

    декември 10th, 2008 в 5:23

    31

    Благодаря за мненията. Цветалин, ти си работещ и малко трудно схващаш проблема. Било нормално информация и дезинформация, пък на теб не ти харесвало, ама работиш. Сигурно и другата страна може да мисли така - не те харесва, ама те държи на работа. Така не може да се разсъждава. Мисля, че ако ти се наложи да си пишеш трите имена под всеки пуснат постинг, както ти е регистрацията по паспорт няма да си на същото мнение. Защото сайта бгработодател.ком с охота публикува данни за фирмите и работодатели, но укрива тези на подателите. Мисля, че е редно да си отворите очите - този сайт цели безконтролното пускане на мнения, само и само да има мнения, за да вървят рекламите. Защото ако до всяко мнение пише поне толкова информация, която я пише и за фирмата, нямаше да ги има тези простотии, и ако наистина се напишеше нещо лошо, щеше да е по-достоверно. Поканвам бгработодател да изчиства мненията с лични и злонамерени нападки. От това само ще спечели.
    Преди доста време, видях че бивш мой работодател беше оплют много недостойно. Пуснах опровержение с името си, въпреки, че и аз съм си имал малки проблеми с работодателя. Но не може да се хулят сравнително читави работодатели, щото някой не му харесвала работата, заплатата и т.н. Забележете, казах хулят, не критикуват.

32. Бат Баян

    декември 10th, 2008 в 5:31

    32

    Има погоре един моментар на dimitar.b в стил, ако съкращават администрация, горките квалифицирани, как ги съкращавали. Аз работя в частни сектор и нося приходи от експорт и внасям валута в страната. Не мисля да плащам твърде много данъци,за да хрантунтя раздута администрация. Да се научат и те да вадят хляба. Както съм копал на нивата да садя картофи, така съм се занимавал и с интелектуален труд. Затова никакво съжаление. Твърде много събира държавата (43% от БВП), а трябва да са под 37%. Че му било оставало до пенсия, че това, че онова. Ако са 1-2 месеца, айде. Ама ако са няколко години - съжалявам. Още може да работи, пък било то да сади и гледа салати и домати, че и на компютър да работи. НИкой мен не ме пита, детето ми като иде в детска градина, осигурено ли е с всичко по мед и масло.

33. Бат Баян

    декември 10th, 2008 в 5:31

    33

    Пардон, ако детето ми въобще има шанс да ходи на детска градина

34. admin

    декември 10th, 2008 в 19:06

    34

    @Бат Баян
    Ние подканваме, подаващите мнение, да си пишат името на немалко места в сайта. Това, че не го правят в повечето случаи се дължи не на страх, а на манталитет и морал.

35. sysadmin

    декември 22nd, 2008 в 10:29

    35

    admin, как тъй две мнения, написани от едно и също място?
    Ти за NAT, Proxy и т.н. не си ли чувал?
    Във фирмата, в която работя има към 300 човека, и всички са зад един IP адрес. Не е ли нормално двама от тези 300 да имат различно мнение за фирмата? И да го пуснат от служебните си компютри, които в Интернет се виждат с един адрес, независимо дали са на първия или третия етаж в офиса?
    Та те хората, които са написали мненията може дори да не се познават?

36. admin

    декември 26th, 2008 в 4:01

    36

    @sysadmin
    Явно не сте прочел подробностите… Това едно IP на което сте се навързали толкова е малко вероятно да е в два различни града (освен ако не се използва доста некадърна VPN реализация, но вие щом сте още на пренаписване на адреси…).

    Става дума за разминаване между съдържание и факти при това очевидно умишлено.

    P.S. @sysadmin пренаписване на адреси=NAT това прави. Заменя частния host адрес в IP пакет с друг публичен такъв. Научи си абревиатурите и тогава спори. За некадърен VPN явно съм уцелил. Трудно е да се опише по друг начин трафик от няколко държави прекаран през едно външно IP. Сега ако кажеш и че шервате един браузър цялата фирма, тотално ще трябва да си признаем, че не можем да ви различим един от друг. Все пак, идеята не беше да изпадаме в техническа полемика тук. Ако се интересуваш от темата прочети тук за принципите на една от технологиите(има още дузина).

37. Калин Маринов

    декември 29th, 2008 в 10:26

    37

    Аз съм един от “очернените” работодатели (KGM Company Ltd.) Ръководя малка компания, която се самофинансира и в условия на над 70% междуфирмена задлъжнялост е доста трудно да се разплащам в срок с кредитори, подизпълнители и разбира се… служители. Както и да е стремя се да съм максимално коректен за поетите ангажименти и доказателство за това е, че все още работя, нещо повече откривам нови работни места и се опитвам да се развивам. Напоследък изчетох доста “коментари” по повод какъв “нещастник и помияр” съм бил, как обявите ми не слизали от jobs.bg и какви ли не други словоизлеяния, писани от две- три почти грамотни девойки, които се наричат бивши служителки на фирмата. Усилията, енергията и времето, което са вложили за да пишат “негативни коментари” - в последствие изтрити от администраторите на сайта, надвишава в пъти гореизброените, положени с цел професионална реализация във моята или която и да е била друга фирма.
    Уважавам инициативата на сайта ви. Смятам че той е един добър коректив за лоялното отношение на дадена компания към своите бивши, настоящи и бъдещи служители и дори критичните мнения в много случай биха ми помогнали, в частност и на мен, като работодател да работя по добре, стига те да са подкрепени с факти и преди всичко да са … истинни и градивни, а не просто да са материализиране на отрицателна енергия, обиди и прочие.
    Изцяло подкрепям мерките и новите правила за хигиена в мненията на потребителите и се надявам те все повече да приближат сайта към истинското му предназначение и функции. В противен случай витрината, която предоставяте ще се превърне в кошче…. или по скоро бунище за нереализирали се комплексирани и отхвърлени единици, които определено не липсват на пазара за труда и както по всичко личи ще стават все повече.
    Пожелавам успех на проекта ви. Знам, че обема от работа, който ви предстои през 2009г. е огромен, но искренно се надявам и вярвам, че ще успеете да отсеете стойностните коментари от . . . оставам на вас да ги характеризирате.

38. Надя

    декември 30th, 2008 в 15:18

    38

    Хм, и моята фирма е събрала дотс атакива “негативи”, които изглеждат супер подозрителни, писани от хора, представящи се за служители или наскоро напуснали, пък аз не се сещам да имаме чак толкова много бивши в последните години … Истината е, че злобата няма почивен ден. Но е смешно и жалко да се правят такива отчаяни опити да изглеждаме ние по-добри като злепоставим останалите!

39. Яна

    декември 30th, 2008 в 16:21

    39

    Моето скромно мнение е,че този сайт за съжаление не работи в полза на работниците,а по-скоро е създаден за удоволствие на работодателите!Нищо лично,ама не може да излиза,че всички лоши мнения са опит за почерняне,а всички добри-о,Господи-чистата истина!И аз съм оставяла мнение на този сайт за фирма,която напоследък е много актуална тук и за която също така мненията се трият ежедневно….Мисля,че най-малко в сайтове като този трябва да има цензура,защото бихте ли ми казали каква е целта,ако поне тук човек не може да си напише спокойно това,което му е на душата.Специално за фирмата,в която работех,всичко написано е абсолютно вярно и съответно лошо и още по-съответно-СВАЛЕНО.Не сте прави,хора и най-накрая си кажете колко пари взимате,за да триете тия “неудобните мнения”……./ПАК ПОВТАРЯМ НИЩО ЛИЧНО,И ВИЕ СТЕ ХОРА И ВИЕ ДУША НОСИТЕ :)/

40. admin

    декември 31st, 2008 в 10:08

    40

    @Надя - възможно е да е така, но ние трием кампании, само когато имаме ясни доказатлества, че са такива.

    @Яна - Ако мнението ви е спазвало правилата, вероятно още си стои, но предвид че даже в този коментар злоупотребявате, се съмнявам да е така. Ако това беше мнение насочено към работодател, щеше да бъде свалено, но предвид че обиждате само нас, ние няма сами да се съдим, че сме го публикували. Също тези изпълнения с главните букви накрая присъстват в доста от режисиранита кампании, които сме изловили, така че може и да е била някоя ваша.

    Вярно е, че негативни мнения се трият по често, но тава е така по две много конкретни причини:
    1) повечето мнения са негативни
    2) в позитивните мнения правилата се спазват повече

    Правилата са създадени, за да помогнат сайта да се развива и утвърждава а истината може да бъде казана по много начини. На работодателите много мнения не им харесват, но доколкото правилата са спазени, няма какво да направят.

41. Dimitar`s Blog… » Blog Archive » Как да станем за смях

    януари 2nd, 2009 в 11:00

    41

    [...] сайт, попаднах на следната тема в блога им - “Конкуренцията не спи… а злослови“. Стана ми интересно, и реших да чета. Та, с две думи [...]