Работодател
В последните дни се натъкнахме на няколко опита за очерняне на фирми. Тъй като, специално в случаите, за които говоря, няма някакви специфични индикации да са от служители на въпросната фирма, е логично да заключим, че това е дейност на конкурентна организация.
Тъй като досега сме се сблъсквали с множество опити за манипулации, както в полза, така и срещу дадени фирми, реших да напиша тази статия по въпроса за HR кампаниите. Съветвам въпросните HR ентусиасти да се замислят добре преди да вършат подобни неща.
Нека дам прост пример, за да стане ясно за какво говоря:
- Дадени са две или повече мнения
- Мненията са пуснати в рамките на относително кратък период от време
- Мненията са написани от едно и също място
- Написаните мнения претендират, че са от хора, които са в коренно различни взаимоотношения с визираната фирма.
Например съобщение 1 написано на 2008-08-22 08:41:47 :
Бях там за известно време и на всички бих казал – не ходете там…..
И мнение 2, написано на 2008-08-12 14:31:41:
Кандидатствах миналата седмица при тях за търговски представител ….
Тези две мнения са написани от едно и също “място”. Тогава възниква въпросът как така двама души – единият “кандидат за работа”, а другият “бивш служител” пишат мнение за фирмата от едно и също “място”? Интересното е откъде се пишат мненията. А това ние го знаем.
Това, което става ясно е, че първо такива опити за манипулации се случват. Второ HR отделите са примитивни в изобретателноста си и явно са се учили от едно и също място та разиграват няколко заучени сценки. (Ех тоя тийм билдинг, някои са си повярвали…) Трето, има начини да се откриват такива практики в този сайт. И четвърто, виновниците скоро вероятно ще започнат да бъдат посочвани. Като изключим обратния резултат от разобличаването на такава кампания, последното би могло да има и легални последствия, ако фирмата, за която е писано, си потърси правата.
Да лъсне името на фирмата ви как злослови по адрес на конкурентна с евтини PR трикове, подкрепено с доказателства e последното нещо, което бихте искали ако имате идея от публичност.
Индикаторите за опит за манипулация, цитирани по горе са само малка част от това, което са наблюдава и само за по-простите случаи. Може да се каже, че администраторите ни много обичат умници, опитващи се да ги баламосват и постоянно откриват нови методи за противодействие. Това е все едно катедра по литература да предизвика тази по математика на шах турнир – никакъв шанс. Нека само кажем, че подобни на използваните от нас методи за анализ се използват успешно от компании като Google, в много по-голям мащаб, за откриване на злоупотреби с рейтингите в тяхната търсачка.
български: 
86 Коментари
септември 8th, 2008 в 9:19
1Мисля, че много по-голям ефект ще има, ако наистина публикувате доказани такива опити. Защото с предупреждения само им казвате да внимават повече и следващия път ще бъде по-трудно изобличаването.
септември 8th, 2008 в 11:41
2Ако се замислим в статията анализът е зловещ.Дали на практика е така,не мога да кажа.Но все пак ние вече 19 години се лутаме в пазарното стопанство.Без такива “клишета”явно не можем да минем.Ако аз бях “работодател”бих расъждавал по същия начин.Какво е отношението ми към работниците и тяхното към мен.
Но въпросът ми е към държавата като такава.При опитът да се намали броя на “администрацията”държавния ,респективно “бюджетния”работодател съкращава опитни ,с голям трудов стаж работници и служители.На повечето от тях им остават по няколко години до заслужен отдих,да излязат достойно в пенсия.Но въпросния работодател прави масова “чистка”,като не забравя да съкрати и работници от производството ,умело прикрити като “служители”.Тук вече примерът за частния работодател е налице.Започва се една кампания противоречаща на правото ни да се трудим и в по високите критерии на възрастовата граница за пенсионеране.Налице е ДИСКРИМИНАЦИЯ и нарушение правата на човека.Какво остава на работодателят в пазарното свободно пространство,да повтаря примерите на власта.Кажете ми как би взел един съкратен “чиновник”от държавния”сектор ако е освободен поради /некадърност?/според практиката това е чл.329 от КТ?! Освен ако е бил в структурите на МВР или МНО а неговият бизнес е тясно свързан с тях.Така в “сенчестия”бизнес има преливане на знаещи и можещи дългогодишни работници в тази сфера.Сферата на държавното управление и финансиране.Ето така се нарушава балансът между стратегията на държавата да подпомага частния бизнес от една страна и рекетира със закони от друга.
Не съм икономист,расъждавам като политик ,от философска гледна точка “работодателят “е в правото си да се защитава.Но защитата не е само от посегателствата на конкуренцията ,но и от държавата като цяло.
Апелирам за по сериозен коментар и спазване на човешкото ни право да се трудим и получаваме достойно уважение за това.
септември 8th, 2008 в 12:26
3“Може да се каже, че администраторите ни много обичат умници, опитващи се да ги баламосват и постоянно откриват нови методи за противодействие. Това е все едно катедра по литература да предизвика тази по математика на шах турнир – никакъв шанс.’
.
Уаууууууу, брееей
“Ех тоя тийм билдинг, някои са си повярвали…”
Няма да се учудя, ако наистина има такива случаи, но ми се струва малко вероятно, има къде-къде по-добри и ефикасни начини за очерняне. По-скоро ми се струва, че това са публикации насочени към приближена ти фирма. Цялата тази история се базира на една хипотеза – че мненията са писани от един и същи човек, а доказателство за това така и не видях.
Затова такава публикация без доказателства за мен си е чисто и просто HR
септември 8th, 2008 в 12:49
4Преките примери са видни в сайта и са отблязани, като такива. Това, че не ги цитирам, тук не значи, че се крият. Целта на тази статия е да се покаже, на въпросните нарушители, защо техните кампании са маркирани, като такива, а не да им се обяснява във всяка една тема поотделно. Защото се оказва, че в повечето случаи, те много активно претендират за “правото” си, да вършат това.
Относно по-ефиканите начини за очерняне – наистина бих искал да знам кои са те в интернет? Този сайт излиза като първи резултат за търсения за много от фирмите и посещаемоста е висока. Точно затова се правят такива опити.
>Цялата тази история се базира на една хипотеза – че мненията са писани от един и същи човек.
Не човек, а място и не хипотеза а факт. Доказателствата са прости, видни за администраторите и твърди: IP адреси, браузър сесии и бисквитки(cookies). Има и други, но както казаха горе – да не казваме кои са възможностите за заобикаляне…
P.S. И НЕ Е случая с голяма фирма, упомената в коментар, цензуриран заради непристойни изразни средства.
септември 8th, 2008 в 17:45
5Да, точно това имам предвид – място, не човек. Ако се замисли човек, цитираните мнения е напълно възможно да са писани от един и същи компютър, но от двама души и това наистина да са техните мнения, не е ли така? IP адреси, бисквитки и др. не е проблем да се заобиколят.
А относно очернянето – мисля, че е по-важно мнението на клиентите, отколкото на евентуалните служители, особено в нашата икономика с дефицита на наистина добри работни места, така че кой ще си прави този труд? И без това условията в много фирми са едни и същи, т.е. – никакви. Ще го спре ли някой да започне работа в дадена “очернена” фирма, при положение, че няма кой знае какви по-добри алтернативи.
Не ти знам посещаемостта на сайта, но лично аз го виждам днес за първи път. И то заради тази статия, “добър” маркетинг, поздравявам те.
Кажи ми няколко фирми, за които като потърся да ми излезе твоя сайт. Аз потърсих в Google на “работодател” и да, на първо място си (което е логично предвид името на сайта). Но на “работа” – там нещата са различни.
P.S. Писна ми от грандоманщини и велики сайтове, които никой не ги е чувал.
септември 8th, 2008 в 21:06
6@svilen75:
Не съм сигурен, прочетохте ли статията изобщо преди да коментирате? Как според вас е възможно бивш и настоящ служитал да пишат от едно и също място негативни мнения? Или клиент и служител позитивни?
Нито IP адреси, нито сесии, нито бизквитки можете да заобиколите. На тях се базира сигурноста във всеки един сайт, където влизате с парола. Можете само да се опитате да скриете някои от тях. Но, явно не сте подготвен, на тази тема и това би било отвъд вашите конкретно възможности.
Доколко е посещаван сайта, си има как да се провери и ако губихте по-малко време, да пишете коментари по статии в свежо а попрочетете ще намерите и как става
казвам го, защото случайно попаднах и на друг ваш коментар днес … в същия стил.
септември 9th, 2008 в 8:53
7@admin:
Да, прочетох статията. И точно затова реших да коментирам, не пиша наляво и надясно само за участие.
Но нека да помислим малко върху казуса: Какви са възможностите? По-малко вероятната (особено по нашите географски ширини) – представи си двама души, които ползват един и същи компютър или поне са се засекли точно в този момент. единият вижда обява на дадена фирма и решава да пусне коментар, споделя с другия и той прави същото. Защо го правят? Ами защото са разочаровани от нея и искат да си изкажат негативното мнение, не че би отказало някой да кандидатства, де.
По-вероятната: някой наистина пише негативни мнения и се представя за няколко души. Защо? Първа възможност – иска да нанесе вреда на конкуренти (малко се съмнявам в ефекта на точно такава кампания). Втора възможност – толкова е разочарован, че си го изкарва по този начин (също напразни усилия). Трета възможност – иска да кандидатства за позицията и по този начин се опитва да откаже евентуални други кандидати-конкуренти (което освен безсмислено е и унизително).
Предполагам има и други възможности, но за сега стига толкова. С тези разсъждения искам да кажа колко много възможности има. И без доказателства не мога да приема твоята хипоеза. Но не това е най-важното. Най-много ме издразни високопарния стил на статията и всичко това ми прилича на HR за HR
А относно начините за криене – много. Ако исках да правя такава кампания бих положил нужните усилия, примерно да обиколя всички зали в града или да впрегна всички познати да пускат мнения – начини много и технически и други, въпросът е струва ли си всичко това. За мен са пълни глупости. И да, наистина не съм подготвен по темата за криенето, защото не ме интересува чак толкова.
Също така не ме интересува каква ти е посещаемостта (87.106.167.35), но мога да ти кажа къде пиша доста коментари, за да не си губиш ценното време и да понаучиш малко истински маркетинг как наистина се правят нещата.
септември 9th, 2008 в 8:54
8P.S. Поне си имам стил
септември 9th, 2008 в 10:37
9Статията, както вече казах, има информативен характер. Доказателствата се считат за лична информация, според българското законодателство и биха били изнесени само ако е необходимо и само пред компететни органи. Това не означава, че ги няма. Изнесеното в статията е достатъчно за да може да се направят съответните изводи от заинтересованите. Целта не е да правим ръководство за HR спам или нещо такова.
@svilen75: Говорите за висикопарна статия… а това което сте написал, като мнения освен високомерно е и нагло. Хипотезите, които правите са преценени статистически отдавна. На базата на тези преценки са изготвени правила в сайта и на базата на тях се работи. Представете си преди Вие да ни откриете и огреете! Никой, не ви е представял доказателства и питал за арбитраж. Не е това целта. Целта е подобряване на нивото на работа на този сайт. Тази статия е необходима в тази насока.
Относно дали си правим реклама по този начин – ДА, ние считаме, че яснотата на правилата и спазването на закона са приоритет и добра реклама за този сайт. А това е едно от правилата ни.
Относно ученето на маркетинг – може и да сте прав, но се дискредитирахте, като предлагате на непознат да го учите на неща, които по нищо не личи да разбирате, а и си нямате идея доколко той е в час.
септември 9th, 2008 в 16:45
10Досега разговорът доста ме забавляваше, но вече взе да ми писва. О.К., ти си най-големия, най-великия, най-разбиращия, може ли вече да прикчим?
Казваш, че тази статия е предназначена за потребителите на сайта. Добре, но какво прави представена в svejo.net? Е, щом е представена там, значи мога да коментирам. Това, че не ти харесва това, че статията ти не ми харесва не е мой проблем. Коментирам това, което виждам, а не нещо, което ми се обяснява, че го има, ама няма да бъде показано. Как се прави маркетинг и PR всеки го разбира различно и в крайна сметка решенията ги вземат собствениците и мениджърите, съответно те си носят отговорността за резултатите. Моето мнение е мнение на страничен човек, ако не ти харесва и не смяташ, че е нужно – твоя си работа, сайта си е твой, прави го както си искаш, само че не можеш да ме залъжеш, че е нещо велико. До сега не съм го използвал и със сигурност и занапред няма да го направя.
Относно дескредитирането мога да кажа същото – ” но се дискредитирахте, като предлагате на непознат да го учите на неща, които по нищо не личи да разбирате”. Правя си изводи от това, което си написал, както предполагам си направил и ти. Само в едно си сбъркал – не ти предлагам да те уча, пази Боже.
Хайде, прав ти път.
септември 11th, 2008 в 14:52
11До admin-а – много ми е чудно как разбра, че това са мнения от един и същи компютър при положение,че се рутират адресите. Представиси, че в предприятието има 2000 PC-та, та може хората които са пуснали мнението изобщо да не се познават. Пък и дори да са от един същи компютър – той може да бъде ползван от 5 човека примерно. Друг е въпроса от коя фирма излиза съобщението и срещу коя, в смисъл ако наистена са конкурентни.
Инче съм съгласен, че има доста простотия по мненията, обаче сайтът Ви е просто небходим.
септември 11th, 2008 в 17:19
12Няма никакво значение, дали са един, двама или двеста души, след като пишат от гледна точка на несъвместими роли не е възможно да е вярно и да е от едно място – следователно има манипулация.
Какъв е статистичиския шанс “кандидат за работа” и “бивш служител” да пишат от едно място, в рамките на 15 минути, според вас?
Относно дали е един компютър това може да бъде засечено абсолютно еднозначно, в повечето случаи, дори и през рутирани адреси, но не е необходимо.
септември 16th, 2008 в 8:18
13Защо не се добави и най-често коментирани фирми? Например доста хора следят големите банки и фирми за услуги (ОББ, ДСК; Мтел), а не се интересуват от мнение за условията за поредното ЕТ в някое градче.
септември 16th, 2008 в 11:05
14Има планове за това и много други нововъведения. Засега можете да ползвате RSS новините от главната страница на сайта за да следите последни мнения.
септември 16th, 2008 в 16:04
15Изчетох с повишен интерес горната “дискусия” svilen75 vs. admin. С изключение на персоналните нападки и квалификации подкрепям свилен75, че статистическия подход не доказва пряко твърдението на админа. За очерняне на конкурентна фирма изпълнението ще бъде много по-добре замислено, подготвено и изпълнено. Не търсете драма там където я няма. Apropo – аз няма как да провера IP-тата, бисквиткиге, баничките i etc. на горните двама – да допускам ли, че зад svilen75 i admin стои един и същи човек/компютър? Това също е форма за персонална реклама, не мислите ли? Представя ли си админ-а ако публикува или “подаде” “някъде” такава недоказана пряко информация какви щети може да предизвика на конкурентна фирма – предполагаем вредител, от чийто компютър/ри един, двама или повече любители на “made in Bulgaria…gley sya seir” се гъбаркат с друга фирма. Не е ли по-добре да се доверите на интелигентността на потребителите на сайта, като им дадете възможност сами да преценят и съпоставят публикуваните мнения. НО МОЖЕ ДА ИМ ПОМОГНЕТЕ С НЕЩО ВСЕ ПАК – АДМИН-А МОЖЕ ДА ОБОБЩАВА СЛЕД ВСЯКО МНЕНИЕ, ЧЕ ЕДИ КОИ СИ МНЕНИЯ ЗА ДАДЕНА ФИРМА ПРОИЗЛИЗАТ ОТ ЕДИН КОМПЮТЪР /БЕЗ ПОДРОБНОСТИ/. ПО ТАКЪВ НАЧИН ЩЕ СЕ НАМАЛЯТ СЛУЧАИТЕ КОГАТО ЕДИН ЧОВЕК СЕ ЛОГВА С РАЗЛИЧНИ ПСЕВДОНИМИ В РАЗЛИЧНИ МОМЕНТИ И С КОЛИЧЕСТВОТО МНЕНИЯ ПРОМЕНЯ СТАТИСТИКАТА ЗА ДАДЕНА ФИРМА, НА БАЗАТА НА КОЯТО СЕ ФОРМИРАТ КРАЙНИТЕ РЕЗУЛТАТИ В САЙТА ВИ. СТАВА ВЪПРОС КАКТО ЗА КРИТИЧНИ МНЕНИЯ ТАКА И ЗА ХВАЛЕБСТВЕНИ – И В ДВАТА СЛУЧАЯ СИ Е ЧИСТА МАНИПУЛАЦИЯ. НАЛИ ОСНОВНАТА ЦЕЛ НА САЙТА Е ДО ПОТРЕБИТЕЛИТЕ ДА ДОСТИГА ДОСТОВЕРНА ИНФОРМАЦИЯ ЗА РАБОТОДАТЕЛИТЕ ИЗНЕСЕНА ОТ ЗАПОЗНАТИ ЛИЦА, ИЛИ СЕ ЛЪЖА?
Що се касае за методите за очерняне и дискредитиране на конкуренцията има къде по-рафинирани методи и едва ли Вашият сайт би играл такава определяща роля.
Сайтът е хубав и полезен и е добре да запази предназначението си.
Дотук:). Успех!
септември 16th, 2008 в 18:39
16@noname
svilen75 е трудно да го сбъркате с админа, предвид изразните средства и позицията му. Да е подставено лице – едва ли, като прочетете какво е написал, ще намерите основание за това.
Никъде не е споменавано, че адмимистраторите използват статистически подход. Използват се стандартни за интернет методи за проследяване на заявките към сървъра. Те са еднозначни(окончателни факти) и единствено могат да бъдат блокирани от някои потребители и фирми, което нищо не променя, защото пак не дава възможност да се представиш за друг, а просто не се знае кой си. Та казано накратко – случайни съвпадения няма. Нарочно не навлизам в технически детайли, защото нито му е мястото, нито времето. Ако някой иска да се образова на тема web сигурност има си достатъчно ресурси по въпроса (примерно тук http://www.webmasterbg.org има компетентни хора готови да помогнат).
Относно предоставянето на подсказваща информация, за опитите за манипулаця, публично в сайта – това е активна намеса и нещо, което много се стараем да избегнем, защото би могло да бъде дори по голяма манипулация в крайна сметка. Предпочитаме да се доверим на интелигентноста на потребителите, както казахте, но при по ясни и строги правила, а не да им предоставяме първосигнална информация, която би могла да наруши анонимноста или личните данни на някои от потребителите, дали мнение.
септември 17th, 2008 в 10:23
17Хаха, много интересно предположение на NoName, че аз и админа сме един и същи човек (то е ясно, че не сме, но самото предположение и най-вече това, че е напълно възможно само доказва тезата, че твърденията на админа са чисто и просто полюции). А иначе аз лично съм попадал на сайт, в който един от модераторите се представя за няколко личности с няколко стила на изказване, но в една и съща посока. Както и да е, искам само да кажа, че нямам НИЩО ОБЩО с Админ, опазил ме Господ
.
септември 17th, 2008 в 19:05
18Аз съм предишният собственик на сайта. Уточнявам, за да не обвините админа, че и за мен се представя.
Хора, опомнете се и стига сте се яли с човека. Нямате представа колко е трудно да се филтрира полезната от безполезната и понякога вредна информация. Човекът съвсем професионално се опитва да ви обясни как се бори с проблема, а вие нито сте му на мястото, нито а нивото като професионалист и лаете ли лаете. Като не ви харесва сайтът, не го четете и толкова. Ама не, харесва ви да се ядете с някой и затова всеки ден отваряте тази страница с надеждицата, че админа пак се е “изказал” и почвате отначало.
Не може да се оставя всичко, без да се трие. Ако се действа така, сайтът ще се превърне в говорилня и място за спамене и всички ще започнат да го избягват. Админът подържа в момента санитарния минимум от гледна точка на триене, аз доста повече си позволявах и не съжалявам. Както навсякъде в държавата ни и пишещите тук често мислят всички останали за хванати от гората. И наистина, как е възможно кандидат за работа и настоящ служител да пишат от едно и също място, че админа да не ги триел ами да дава пояснения. Знаете ли колко мнения на ден трябва да се прочетат и да им се проследи произхода, това е доста трудоемка задача. Ако трябва и коментари и обяснения, то времето се утроява. И вместо някой да благодари, че има такъв сайт, който е особено полезен за всеки от нас какво получава админа – упреци и критика. Ако не ви харесва, просто не пишете тук и по живо по здраво.
септември 17th, 2008 в 21:13
19За едно си прав – наистина проверявам доста често админа дали се е изказал пак неподготвен. Спортна злоба чисто и просто
. Но за едно не си прав – не пуснах първия си коментар за това дали трябва да се трият мнения или не, или пък за това как се управлява сайт, аз си имам теория, но в крайна сметка собствениците и мениджърите си решават как да си водят бизнеса, така че – негово си право на админа. Писах за това, че статията беше за HR, а в крайна сметка тя си беше HR (когато излагаш “факти” без доказателства няма как да е друго). Статия на доста ниско ниво (не става въпрос за управление на сайтове, а за маркетинг, PR и HR). И на всичкото отгоре беше публикувана в svejo.net, което я извежда извън сайта ви в публичното пространство.
А иначе – пука ми за сайта ви (макар, че ви желая успех, както го желая на всеки проект).
септември 23rd, 2008 в 10:07
20Е излиза че в сайта си губи смисъла!Защо трябва да ме е страх едва ли не да си напиша мнението!По тая логика ако напиша нещо кофти ми се казва че утре може да патя!Още повече полетата понякога се попълват набързо и надали има голямо значение какъв точно се водиш!Важно е мнението!Ако дадената фирма те е прецакала е нормално да си по-остър в коментарите!Или пък да влезеш в полемика с някого!Както и да е!Лично аз каквото и да съм написал до момента смятам че е обективно и си заставам зад думите!
октомври 3rd, 2008 в 15:39
21Абе, човече, ако HR-ите имаха грам мозък в главата щяха да са ITта, или който и да е вид от оперативните, наистина работещи специалисти. Ама поне за нищо не стават и са ги направили HRи, за да не пречат на работата на ИСТИНСКИТЕ специалисти
Това са същества, които са лишени от въображение и познания в изключително тесен спектър, които за съжаление в последно време почнаха да се взимат на сериозно….
октомври 10th, 2008 в 17:16
22Ето и конкретен пример(по изчистен, иначе са по няколко такива всеки ден) http://www.bgrabotodatel.com/company.php?id_firm=987
Мненията са отбелязани с коментар на администратор. Обърнете внимание как мненията са насочени под най различни гледни точки, които са несъвместими помежду си. По принцип, ги трием в пакет такива “инициативи”, но за тази сме направили специални уговорки, за да я оставим за пример.
октомври 18th, 2008 в 11:55
23до автора на поста – провокира ме с две неща:
1- сред уликите са ако има няколко мнения, пуснати за кратък период.
ами когато попълвах анкетката, долу имаше текст от типа “искате фирмата да се промерни? дайте линк на своите колеги” . ако наистина дам линк на няколко човека и те решат да пишат, как тогава да няма няколко менения в разстояние от няколко дни?
2- пуснати са от едно и също място. нз точно какво разбирате под едно и също място, но ако това е ИП адреса, тогава не виждам никакъв проблем – за пример много клубове имат 1 и същи ИП (адреса на gateway-a) както и в много фирми изходното ИП е едно и също (да не говорим пък за повечето LAN-ки.)
Иначе с останалите точки мога да се съглася. Но не трийте мненията на хората, само защото са пуснати в близък период или са с едно и също ИП. Т.е. търсете по-солидни доказателства. Това исках да кажа.
Но да, вярвам че налице има и много нарочно очернящи мнения, така че контрола по сайта е добра идея.
октомври 18th, 2008 в 12:38
24@naydenov
1 – под кратко време разбираме примерно 3-4-5 мнения от същото IP със същия стил и същите оценки. Или влезнал сутринта и написал 2 мнения за 5 мин и вечерта пак още две за 5 мин. Това си е спам както и да го гледаме.
2- Такааа … казвате клубове – Какъв е шанса, според вас, от което и да е IP, да се напишат 3 мнения в рамките на 15-20 мин, като в тях пишат бивши, настоящи служители и кандидати за работа от различни точки на страната(така са писали)? Повтарям от едно IP…
По елементарна дедукция следва, че цялата партида мнения лъже (на принципа – “като лъжеш за нещо, не виждам, защо да ти вярвам за каквото и да било друго”) и ние я считаме за недостойна за другите потребители. Толкова просто е.
октомври 21st, 2008 в 20:12
25Мога да кажа че изибщо не е от конкуренцията, за Социате Женерале – Експресбанк съм сигурен че е писано от бивши и настоящи работници.
На конкуренцията скоро няма да и дреме от нея, поне аз се спасих на време
октомври 22nd, 2008 в 8:35
26Кой изобщо ги е споменавал СЖ? Темата е общо валидна, а не прерогатив на някоя фирма.
октомври 23rd, 2008 в 21:31
27Аз да попитам за очернянето на бивши работещи към работодатели , което е определено злонамерено? Не говоря само за мнение, а откровено злонамерено? Заслужава ли да се приема априори, че човека който пише, обичайно анонимно, е прав? Ами ако е бил уволнен заради собствени провали и атаките са на лична основа? Какво ги правите такива? Според Вас по-справеливо ли е от това да направиш на някого злонамерени постинг-и като конкурент/клиент?
А Админ как реагира?
ноември 3rd, 2008 в 22:45
28Не е задължително, това. Информацията и дезионформацията си е част от играта. То пък ако мнението е отрицателно все тай. Аз лично имам отрицателно мнение за мястото където работя, но има неща които мен лично ме карат да работя там. Всичко е субективно това е най важния урок.
ноември 9th, 2008 в 10:31
29Внимавайте, само покрай мръсната вода да не изхвърлите и бебето с нея.
Съгласен съм, че покрай навлизането на икономиката ни в рецесия и предстоящи съкращения на персонал, ще се появят много негативни мнения от разочаровани служители, не можещи да приемат факта , че “професионализма” им е бил оценен по-такъв начин.
Всеки нормален човексе стреми към по-добри условия на труд и по-високо заплащане, но не всеки е готов да вложи нужните за постигането им усилия.
За започнатата битка с черния PR имате моите адмирации и подкрепа, това не се случва единствено тук и ще зачестява практиката за кражба на обучен персонал във време, когато такъв все по-трудно се открива
ноември 10th, 2008 в 17:01
30Пример-моята фирма.Днес разпратиха страницата с коментарите по скайпа на всички колеги.Средно по четирима в един град,с два компютъра в помещение,десет града -ето как става.И всички бяха единодушни с това,което пише. В 10 града са 40 души,които в един и същ момент се вълнуват от това и си дават мнението. Въпреки общата негативна нагласа, никой не беше избягал от съществото и не беше писал глупости ,просто за да очерни.Проблемите бяха реални,на реални хора.
декември 10th, 2008 в 5:23
31Благодаря за мненията. Цветалин, ти си работещ и малко трудно схващаш проблема. Било нормално информация и дезинформация, пък на теб не ти харесвало, ама работиш. Сигурно и другата страна може да мисли така – не те харесва, ама те държи на работа. Така не може да се разсъждава. Мисля, че ако ти се наложи да си пишеш трите имена под всеки пуснат постинг, както ти е регистрацията по паспорт няма да си на същото мнение. Защото сайта бгработодател.ком с охота публикува данни за фирмите и работодатели, но укрива тези на подателите. Мисля, че е редно да си отворите очите – този сайт цели безконтролното пускане на мнения, само и само да има мнения, за да вървят рекламите. Защото ако до всяко мнение пише поне толкова информация, която я пише и за фирмата, нямаше да ги има тези простотии, и ако наистина се напишеше нещо лошо, щеше да е по-достоверно. Поканвам бгработодател да изчиства мненията с лични и злонамерени нападки. От това само ще спечели.
Преди доста време, видях че бивш мой работодател беше оплют много недостойно. Пуснах опровержение с името си, въпреки, че и аз съм си имал малки проблеми с работодателя. Но не може да се хулят сравнително читави работодатели, щото някой не му харесвала работата, заплатата и т.н. Забележете, казах хулят, не критикуват.
декември 10th, 2008 в 5:31
32Има погоре един моментар на dimitar.b в стил, ако съкращават администрация, горките квалифицирани, как ги съкращавали. Аз работя в частни сектор и нося приходи от експорт и внасям валута в страната. Не мисля да плащам твърде много данъци,за да хрантунтя раздута администрация. Да се научат и те да вадят хляба. Както съм копал на нивата да садя картофи, така съм се занимавал и с интелектуален труд. Затова никакво съжаление. Твърде много събира държавата (43% от БВП), а трябва да са под 37%. Че му било оставало до пенсия, че това, че онова. Ако са 1-2 месеца, айде. Ама ако са няколко години – съжалявам. Още може да работи, пък било то да сади и гледа салати и домати, че и на компютър да работи. НИкой мен не ме пита, детето ми като иде в детска градина, осигурено ли е с всичко по мед и масло.
декември 10th, 2008 в 5:31
33Пардон, ако детето ми въобще има шанс да ходи на детска градина
декември 10th, 2008 в 19:06
34@Бат Баян
Ние подканваме, подаващите мнение, да си пишат името на немалко места в сайта. Това, че не го правят в повечето случаи се дължи не на страх, а на манталитет и морал.
декември 22nd, 2008 в 10:29
35admin, как тъй две мнения, написани от едно и също място?
Ти за NAT, Proxy и т.н. не си ли чувал?
Във фирмата, в която работя има към 300 човека, и всички са зад един IP адрес. Не е ли нормално двама от тези 300 да имат различно мнение за фирмата? И да го пуснат от служебните си компютри, които в Интернет се виждат с един адрес, независимо дали са на първия или третия етаж в офиса?
Та те хората, които са написали мненията може дори да не се познават?
декември 26th, 2008 в 4:01
36@sysadmin
Явно не сте прочел подробностите… Това едно IP на което сте се навързали толкова е малко вероятно да е в два различни града (освен ако не се използва доста некадърна VPN реализация, но вие щом сте още на пренаписване на адреси…).
Става дума за разминаване между съдържание и факти при това очевидно умишлено.
P.S. @sysadmin пренаписване на адреси=NAT това прави. Заменя частния host адрес в IP пакет с друг публичен такъв. Научи си абревиатурите и тогава спори. За некадърен VPN явно съм уцелил. Трудно е да се опише по друг начин трафик от няколко държави прекаран през едно външно IP. Сега ако кажеш и че шервате един браузър цялата фирма, тотално ще трябва да си признаем, че не можем да ви различим един от друг. Все пак, идеята не беше да изпадаме в техническа полемика тук. Ако се интересуваш от темата прочети тук за принципите на една от технологиите(има още дузина).
декември 29th, 2008 в 10:26
37Аз съм един от “очернените” работодатели (KGM Company Ltd.) Ръководя малка компания, която се самофинансира и в условия на над 70% междуфирмена задлъжнялост е доста трудно да се разплащам в срок с кредитори, подизпълнители и разбира се… служители. Както и да е стремя се да съм максимално коректен за поетите ангажименти и доказателство за това е, че все още работя, нещо повече откривам нови работни места и се опитвам да се развивам. Напоследък изчетох доста “коментари” по повод какъв “нещастник и помияр” съм бил, как обявите ми не слизали от jobs.bg и какви ли не други словоизлеяния, писани от две- три почти грамотни девойки, които се наричат бивши служителки на фирмата. Усилията, енергията и времето, което са вложили за да пишат “негативни коментари” – в последствие изтрити от администраторите на сайта, надвишава в пъти гореизброените, положени с цел професионална реализация във моята или която и да е била друга фирма.
Уважавам инициативата на сайта ви. Смятам че той е един добър коректив за лоялното отношение на дадена компания към своите бивши, настоящи и бъдещи служители и дори критичните мнения в много случай биха ми помогнали, в частност и на мен, като работодател да работя по добре, стига те да са подкрепени с факти и преди всичко да са … истинни и градивни, а не просто да са материализиране на отрицателна енергия, обиди и прочие.
Изцяло подкрепям мерките и новите правила за хигиена в мненията на потребителите и се надявам те все повече да приближат сайта към истинското му предназначение и функции. В противен случай витрината, която предоставяте ще се превърне в кошче…. или по скоро бунище за нереализирали се комплексирани и отхвърлени единици, които определено не липсват на пазара за труда и както по всичко личи ще стават все повече.
Пожелавам успех на проекта ви. Знам, че обема от работа, който ви предстои през 2009г. е огромен, но искренно се надявам и вярвам, че ще успеете да отсеете стойностните коментари от . . . оставам на вас да ги характеризирате.
декември 30th, 2008 в 15:18
38Хм, и моята фирма е събрала дотс атакива “негативи”, които изглеждат супер подозрителни, писани от хора, представящи се за служители или наскоро напуснали, пък аз не се сещам да имаме чак толкова много бивши в последните години … Истината е, че злобата няма почивен ден. Но е смешно и жалко да се правят такива отчаяни опити да изглеждаме ние по-добри като злепоставим останалите!
декември 30th, 2008 в 16:21
39Моето скромно мнение е,че този сайт за съжаление не работи в полза на работниците,а по-скоро е създаден за удоволствие на работодателите!Нищо лично,ама не може да излиза,че всички лоши мнения са опит за почерняне,а всички добри-о,Господи-чистата истина!И аз съм оставяла мнение на този сайт за фирма,която напоследък е много актуална тук и за която също така мненията се трият ежедневно….Мисля,че най-малко в сайтове като този трябва да има цензура,защото бихте ли ми казали каква е целта,ако поне тук човек не може да си напише спокойно това,което му е на душата.Специално за фирмата,в която работех,всичко написано е абсолютно вярно и съответно лошо и още по-съответно-СВАЛЕНО.Не сте прави,хора и най-накрая си кажете колко пари взимате,за да триете тия “неудобните мнения”……./ПАК ПОВТАРЯМ НИЩО ЛИЧНО,И ВИЕ СТЕ ХОРА И ВИЕ ДУША НОСИТЕ
/
декември 31st, 2008 в 10:08
40@Надя – възможно е да е така, но ние трием кампании, само когато имаме ясни доказатлества, че са такива.
@Яна – Ако мнението ви е спазвало правилата, вероятно още си стои, но предвид че даже в този коментар злоупотребявате, се съмнявам да е така. Ако това беше мнение насочено към работодател, щеше да бъде свалено, но предвид че обиждате само нас, ние няма сами да се съдим, че сме го публикували. Също тези изпълнения с главните букви накрая присъстват в доста от режисиранита кампании, които сме изловили, така че може и да е била някоя ваша.
Вярно е, че негативни мнения се трият по често, но тава е така по две много конкретни причини:
1) повечето мнения са негативни
2) в позитивните мнения правилата се спазват повече
Правилата са създадени, за да помогнат сайта да се развива и утвърждава а истината може да бъде казана по много начини. На работодателите много мнения не им харесват, но доколкото правилата са спазени, няма какво да направят.
януари 13th, 2009 в 12:08
41Какво ви учудва очернянето на фирми в България? Та нима има и една свястна фирма ? Или пък собствениците не са долнопробни крадльовци ? Или пък всички не са с двойно счетоводство ? И нямат ли работниците за хора втора ръка? А работодателите които са чужденци как се отнасят към работниците ? Забравихте ли заболелите от рак жени произвеждащи обувки за 150 евро на месец , а в Италия вземат по 1500 евро за по-малко работа . Няма никаква държава в нашата държава. В моята фирма имаше съкращения точно преди Нова година и то без да се изплати никакво обезщетение !!! Даже ме е яд да ви пиша повече факти. За какво ми е да очерням някоя фирма като те всички са си черни по същност !!! Предпочитат да сложат 1000 евро в гащичките или сутиена на някоя фолк-певица отколкото да вдигнат заплатите на работниците . Преди да съдите си помислете какво ще се случи с някой работодател в някоя правова държава ако се подиграе с работник ?! Първоначално е предупреждение и глоба а в последствие затваряне на фирмата . Пак казвам в България няма държава……а колко пъти не е платено на някой за извършена работа ????
януари 22nd, 2009 в 12:37
42Всичко казано е хубаво, лошото е че работника е просто една пионка в ръцете на работодателя. И колкото и да се опитваме да помогнем на други, съвестни хора да не попаднат в капана, толкова повече като че ли ние излизаме виновни за това че изказваме гласно мението си. Истината винаги има две страни, Вие избирате на коя от двете да повярвате.
януари 22nd, 2009 в 21:16
43Интересно ми е защо смятате , че писането на слаби оценки е акция от страна на конкурентите?!
От моя компютър за една фирма са писали мнение трима/може да са и повече/.
От тях има и “за”, и “против” , и сравнително неутрално.Просто всеки преценява по различен начин и отношението към него самия е било различно.
Едва ли някои ще губи време да дава оценки, ако не чувства вътрешна потребност да се произнесе, било то от обида или от чувство на признателност.При писането на моето мнение надделяваше обидата, защото давах всичко от себе си за фирмата , в която работех, а те постъпиха с мен по отвратителен начин.Мой познат за същата фирма написа почти неутрално мнение – към него фирмата постиъпи по друг начин.
А иначе сериозните фирми се знаят и когато прочетох за някои от тях и отрицателни мнения, просто не ги взех насериозно.
В общи линии смятам , че и за този сайт важи с пълча сила , че гласът народен е и гласът божии!
януари 23rd, 2009 в 1:16
44@светли
Никъде не сме казвали, че знакът на кампанията има значение. Примерът беше такъв, но всъщност положителните кампании са по-често срещани. За отрицателните емоции пък спама е по-сериозно застъпен. И това всъщност е много показателно. На едните им се плаща и организират сценки(като за детска градина) а другите просто ни заливат с емоциите си. Ще отбележа, че спама е обект на друго наше правило и не за него се говори тук.
Три принципно различни мнения от вашия пример изобщо не са обект на тази статия.
януари 27th, 2009 в 18:51
45Администраторче! Факт е че сайта ви е много посещаван, целнали сте десятката!!! Но също така е факт, че сайта ви е БЕЗКРАЙНО клюкарски и най-вече до безобразие ЖЪЛТ!!! Визирам абсолютната анонимност и липса на контрол кой какво пише и кой за какъв се представя, със всички последствия от това!!! И ако искате сериозните хора да ви приемат на сериозно е добре да поработите за избягване на анонимни участия във вашия форум!? Иначе в някои случаи ставате трибуна на клеветници и безобразници (Освен ако не е това вашата цел!?)!!!
Също не е зле да направите и подобен форум, но отнасящ се до качеството на служителите, например Bgslugitel.com или нещо такова !!!
януари 28th, 2009 в 1:50
46Русланчо,
благодарим за професионалния анализ. Работим по този въпрос от известно време и както виждаш и сам в горните коментари срещаме солиден отпор. Смея да твърдя, че имаме напредък в тази насока също така.
Относно идеята ви за реципрочен сайт оставяме това на други будни идеолози. Можеби ти ще приемеш предизвикателството?
П.П. Този тип сайт не е форум. Ревю сайт е. Пише го във F.A.Q..
февруари 5th, 2009 в 20:09
47Браво момчета, добре се справяте с анализа. Но !!!!!!!!! Имам въпросчета към плачкото – работодател. Каква конкуренция те гони бе момче /момиче/ ? Ти не си никому конкуренция ! Нима ще откажеш, че глобяваш служителите си? Нима ще откажеш, че работят извън графика си без допълнително заплащане ? Нима ще откажеш всичките изнесени факти ? Хайде кажи каква е действителността та да ти се порадваме !
февруари 6th, 2009 в 17:11
48И всичко е да жълто в този сайт и оцветено във всякакви други цветове, проблема е, че в държавата ни е настанала анархия и разни комплексарчета са изживявят като големи шефчета и развалят имиджа на доста фирми. С крайноограничения си акъл подбуждат и шефовете към определни позиции и после работниците им били виновни, евала шестаци смешни сте!
По въпроса с анонимноста тук сме поне демократична държава и ако искаш се подписваш, ако не искаш пишеш каквото си искаш. Но когато говорят истини и ти не можеш да се защитиш започваш да злобееш и искаш да си го искараш на някой нали така “Руслан”-е…Литнахте в облаците, ама само да имаш пари в джоба не става иска се и акъл…
февруари 14th, 2009 в 9:07
49Съществува един интересен момент във взаимоотношенията между работодател и работник.
Работникът си мисли, че му плащат по-малко, отколкото заслужава; работодателят – че дава повече, отколкото работника заслужава.
Каква е истината? Тънката линия на обективността убягва и на едните и на другите, защото нито едните, нито другите имат коректив, критерий, който да е над тях, за да може да си “сверят часовниците” и да заработят заедно в едно и също време. Докато не намерят този единен критерий, часовниците на всички ще сочат различен час.
февруари 25th, 2009 в 17:50
50@Админ: не желая да си пиша името и не е до морал, манталитет и т.н. Пиша си всичките, където смятам за редно и се отнася лично до мен, и мога да съм сигурен, че няма да се злоупотребява с него.
@Калин Маринов – напълно Ви подкрепям в мнението. Много от работещите трябва да разберат, че не във всички фирми е идеално. Не казвам, че не трябва да се променя. Има куп неща, които са реалистични и нереалистични. Например, има браншове, в които нормата на печалба е малка, възможностите са по-ниски. Не може да очакваш висока заплата или да ти наемат за колежки барбита завършили с пълен отличен и върха в кариерното развитие. А какво ще кажете, ако работите във фирма на лоялен работодател, но просто има конкуренция, която го удря под кръста, ползва политически връзки и т.н. Ако и пак не Ви убеждавам, знаете ли, че има фирми на обществени поръчки, в които има 10 човека биячи за управление на човешките ресурси? Защо не идете там да работите и да отстоявате възгледите си.
Друг пример. Аз, преди да започна от нула бизнеса си, съм изкарал няколко години трудов стаж, и няма да излъжа, ако кажа, че е имало седмици с обяд по баничка или кифла с кебапче-две, и постоянно смятане до колко ще ми стигне заплатицата. Имаше време, в което много добри висшисти се радваха да намерят обща работа като агент, сътрудник за всичко, носач и т.н. Имаше време на средна безработица 18-20%. Сега времената са други, но както се вижда, има външни и вътрешни условия за ик.криза. Не бъдете нахални, бъдете хора. Защото ако заради някакви си Ваши криворазбрани лични права рушите даден бизнес, то човека зад него няма да е милостив към Вас и хората след Вас. Ако рушите крехкия брод, по който сте минали, може един ден и за вас да няма брод. Може да се върнем в състояние на средна безработица 15-20%. Междуфирмената задлъжнялост е огромна и балон, който ако се спука рязко под натиска на външната криза и вътрешната политическа, ще Ви се струват т.нар. лоши работни места като старото хубаво време. Този път обаче и гастербайтерството няма да е спасение.
И накрая, никой не Ви кара насила. Сами избирате дали да работите. Вие смятате ли, че и това, което сте обещали на работодателя или той смята за нормално от Вас, винаги сте изпълнили? Колко от Вас доброволно са направили нещо за успеха на фирмата или от благодарност към работодателя, без да Ви се плаща, без да Ви се настоява и заповядва за това? Колко от Вас като видят работодателя в затруднение, застават зад него, вместо да се чудят как да клюкарстват и да се чупят? Колко от Вас ще идат да протестират, че дадена мутренска фирма е спечелила нелоялно общ.поръчка, а не Вашата фирма, която работи коректно и може би по-добре?
А знаете ли, че много хора мразят евреите, но съм чувал, че при евреите има нещо като национална солидарност – дори и напуснал фирмата човек не рядко се връща и съдейства на работещите там, предава опит на следващите след него? Аз лично съм си българин, но съм го правил два пъти, един път по молба на работодателя и заплащане от него , другия път по моя инициатива и отказано заплащане след напускане. Но го направих за работодателите, които бяха хора, а не манипулатори използвачи. За съжаление единия разни едри риби с политически връзки го изхвърлиха от бизнеса.
Вие смятате ли, че ако има проблем не е по-добре да го кажете, да го изразите пред работодателя си мотивирано и да се разберете, вместо да клюкарите зад гърба му и да пишете постинги колко зле било? Особенно онези, които са стояли дълго на работа. Аз съм виждал такива хора – не е добре, усмихват се пред работодателя, а зад него, говорят какво ли не. Е, отидоха си с подаръци, докато аз му казах истината в очите и едвам ми даде последната заплата,а и доста ме мрази. Така че правете добре разлика, за кого и за какво си струва да пишете, че Ви плащал мизерно и бил лош.
февруари 25th, 2009 в 17:57
51За тези дето не разбраха дългия текст да дам нещо кратко – на Вас родителите Ви все богаташи ли са, или се казват Дейвид Бекам, или карат Ролс ройс, или баба Ви е реститутка на стотици имоти, а на Вас за бала Ви подариха Ауди последен модел и почивка на Канарските острови? Ако да, защо сте наемни работници въобще? Ако не, мислете трезво и си отстоявайте правата на трудещи се, които са реалистични. Дайте и Вие принос, не само да чакате да Ви се каже, да Ви се даде, да се погрижи някой за Вас и т.н.
февруари 27th, 2009 в 16:38
52Да припомня едни думи по-горе на Цветалин в друг тон – сайтът е медия, а всяка медия може да известява, да анализира, но и да въздейства с информация или дезинформация. И е наивно да вярваме на всякакви анонимни бивши служители за всичко. Те едно време ни манипулираха хора с ясни имена (сега стана ясно че са били тайни агенти), че днес анонимните няма да го направят. Браво на администрацията на сайта, че се стараят да намалят това влияние.
Не отричам всякаква информация в сайта. Има и вярна такава. Но за хората, които считат да се информират от този сайт относно работа във фирмата, препоръчвам да търсят и други независими източници на информация и да съпоставят нещата. Това е основно правило в обективните медии. Разберете – и работника и работодателят са хора и имат собствени интереси. Те не винаги и не за всички са напълно еднакви или напълно противоречащи си. Могат да са разнопосочни или общи. Пример: има хора, които просто си знаят, че отиват да се възползват от една работа за едно време (да кажем да израстнат малко или докато им дойде следващия сезон) и си знаят, че ще си тръгнат. И понякога не им пука никак за фирмата, и при съответни санкции могат да кажат какво ли не, колко мизено им плащал, колко бил несправедлив и т.н. Както и има хора, които са дългосрочно при работодателя, знаят си работата, не си оставят магарето и работодателя в калта, стараят се, защитават фирмата, въпреки че, едва ли доходите им и живота им са прекрасни. Това не отрича фирменото развитие, развитието на персонала, определени мерки в това отношение.
март 4th, 2009 в 3:17
53Интересува ме..никъде го няма написано,но приема ли се за спам ако пиша по една и съща тема няколко пъти от моето си ip съответно едно и също? Хората коментират,някой казал нещо после друг друго искам да изкоментирам предния,но вече съм писала? МОга ли да пиша?!
март 29th, 2009 в 22:22
54И аз съм “ЗА” да се публикуват всички платени писатели в сайта
Поне ще разберем кой с какви начини се мъчи да печели репутация!
май 28th, 2009 в 11:32
554естно – да си кажа не мисля 4е статията е правдива,защото на всякъде в наща мила родина положението е лошо и наи вече се отразява на работниците.те се озлобяват поради липса на пари.а за това че са фалшиви мненията също не мога да съм сигурен – по скоро фалшиви са положителните мнения – писани лично от шефове на екипи и подмони секретарки.
юни 17th, 2009 в 18:37
56Няма дим без огън……………………….
август 17th, 2009 в 16:22
57Не мисля, че подобни “двойни” коментари са пуснати от конкуренцията. Ако го направи професионалист, поне ще сложи ИП – чейнжър. Ако е много добър професионалист, ще ползва сайт – маска за скривеане на ИП – адреса. Понеже аз самият съм в администрацията на много известен рускоезичен торент -трекер, зная за какво говоря, тъй като непрекъснато имаме проблем с двойни регистрации, опити да се заобиколи бан по ИП и т.н. А моят административен панел наистина има доста функции, разработван е в САЩ.
Между другото, аз не бих се хвалил, че регистрирам ИП адресите – не звучи добре. Подобни програми, които записват всяко посещение, имат смисъл само ако сайтът е изложен на хакерски атаки, а вие не сте. Според мен, с подобно нещо правите лоша реклама на иначе много полезния си сайт.
Аз мисля, че подобни реакции идват от озлобени хора, но ги разбирам донякъде – не е по – неетично от навика на много работодатели да пускат “поверителни” обяви за работа и да те карат да изпращаш лични данни на абсолютно непознати хора – включително ЕГН, номер на дипломата и т.н. Или когато човек го извикат на интервю на другия край на страната само за да го питат защо си е сменял толкова често работата, разбираемо е той после да бъде озлобен. Но както каза някой преди мен, няма дим без огън. Понеже съм имал делови контакти с много от споменатите тук фирми, бих казал, че по – скоро негативните неща са верни. А много от позитивните наистина се пишат от специален служител на фирмата, най – често ЧР. Познават се по изкуствено приповдигнатия стил, с който се описва РАЯТ НА ЗЕМЯТА…
Но най – важното е, че никой, който носи глава на раменете си, не решава на база брой положителни или отрицателни мнения. Личи си кое е отдушник и кое съдържа информация. В края на краищата, не сме деца. Так че изобщо н е виждам тук някакъв проблем.
Поздравявам ви за интересния сайт и ви пожелавам да се съсредоточите върху развитието му, без да се хвърляте в ненужна подозрителност. Иначе от дърветата няма да успеете да видите гората.
Успехи!
август 19th, 2009 в 0:16
58@Тимур и всички останали
В случая бяха открити конкретни такива изпълнения.
Ако под “маска” разбираш прокси има си методи за справяне и с тях и някои от тях прилагаме. Нашето виждане е, че тези, които имат нужда от измама за да пишат в сайта, не им е мястото да пишат в него. IP адрес се записва за всяка една заявка, към всеки един сървър в интернет, така че това се подразбира. И всъщност имаше няколко аматьорски атаки.
Служителите, които пишат поръчани коментари ги разбираме, но това не означава, че трябва да ги приемаме. Доста се опариха и си вкараха автоголове.
Озлобените изпълнения са безпредметни също. Или ще го изтрием или ще съжалява, че ги е писал автора след време. При всички случаи това, че на някой чувствата или правата са наранени, не го освобождава от спазване на поети ангажименти.
август 19th, 2009 в 12:38
59Имах предвид например това:
anonymizer.nntime.com
ОК, вие най – добре си знаете.
Успехи!
октомври 20th, 2009 в 16:28
60100% на бас че това не е било поръчково и професионално.до колкото разбирам от написаното от вас.Просто поредния изхвърлен “недооценен” и некомпенсиран…..няма да го коментираме.Не ми е ясно как ще го хванеш ако ти ги пуска коментарите през час два от различни населени места и различни доставчици?има и хлапета с по 10 имейла регнати от по 2-3 от софия до бургас.
октомври 20th, 2009 в 18:17
61@Тимур примерът, който си дал няма да ти помогне за кампания, той е направен с друга цел. Ние си знаем
@Mobile Да не си дружка на баннатите днес мтел-ци? Защото ние от имейли не се интересуваме особено и от хлапета в този сайт. А нарушението, за да го считаме за такова, няма нужда да е много професионално.
ноември 6th, 2009 в 0:02
62ноември 6th, 2009 в 15:10
63@Mobile Вие сте цитирал хлапета с много свободно време. Аз Вас така не съм Ви именовал
Правилата, като такива, са за писане на мнения. Т.е. за нашите гости – потребителите.
Администраторите на сайта, мнения не пишат и не са на гости
Тези правила целят да ориентират ВАС потребителите за това, кое е приемливо и кое не и на кое ще реагират администраторите, а не за да се гонят администраторите за норматив по преследване на простаци с много свободно време.
Все пак работим усилено да преглеждаме всички нови мнения в разумни срокове и реагираме достатъчно бързо на всички сигнали, подадени през правилните канали. А правилният начин за контакт e: формата ни за контакти и връзката присъства във всяка една страница от сайта. Всеки друг начин на свръзка води до бавна реакция.
февруари 1st, 2010 в 0:49
64@admin:
интересува ме как можеш да кажеш истината на работодател който се чуства като господ и се е самозабравил и за твойто място веднага ще дойдат още 1000 човека понеже сме в криза и има голяма безработица и трябва да бадем смазани и овиквани по цял ден а да не говорим че се работи и допалнителни часове а за вазнаграждения нито дума не се чува
февруари 1st, 2010 в 11:26
65@редовен клиент
Вие истината ли искате да кажете или искате да проведете някаква акция? Защото ми звучи, като да е второто.
Ако въпросния работодател нарушава вашите законни права, то е редно да се обърнете към съответните органи, а не да го рекетирате онлайн. Ако ли пък имате забележки по условията на труд и атмосферата на работното място, моля споделете с нашите посетители. Доколкото писаното от Вас в този сайт е коректно поднесено ние го публикуваме.
А относно неприятната истина, която казахте сам:
“за твойто място веднага ще дойдат още 1000 човека понеже сме в криза и има голяма безработица”
то това има последствия разбира се. Няма лесно общо решение на този проблем и не мисля, че решение само за сметка на работодателя може да бъде търсено. Ключовата дума в “пазар на труда” е пазар и всеки си гледа интереса.
Както Ви писах по горе този сайт има цел да бъде коректив, а не адвокат на недоволни служители. Нашата цел е да въздействаме на пазара на труда, а не да позволяваме да се тормозят фирми и служители. За това са и правилата ни и за това работим.
февруари 8th, 2010 в 7:30
66Безспорно е че 90%от българските фирми са, както беше обяснено по-горе, та почти всички са нелоялни към работника. Не обявяват и не плащат извънредните часове…най-малко..и други нарушения-И не само български, гръцките шивашки цехове са….И би трябвало 90%от мненията да са отрицателни. Да ама не, българинът е кротък и неконфликтен.. И такава-антинародна е ДЪРЖАВНАТА ПОЛИТИКА,никой не притиска масовите нарушения на фирмите.. никой не мисли за работни места, никой не мисли за българския пазар на труда..това е!
юни 25th, 2010 в 23:55
67как може да познаете, че е писано от едно и също място? Потребител съм на мобилен нет и за местоположение и IP локация навсякъде излиза адреса на фирмата доставчик! И така в момента съм наказан с отказ до достъп до сайта заради нещо, което не съм направил или това е вашият начин да накарате потребителите да се настроят срещу доставчика на услуга? Или от този сайт!
юни 28th, 2010 в 13:28
68@Георги:
Не знам кой е доставчика Ви, но предвид казаното от Вас имам пълно основание да се съмнявам в качествата му щом пуска масово хора на ендо IP. Това ще доведе до доста отказани ви услуги ако съседите ви по мрежа золумстват.
Иначе какво да ви кажа … опитваме се да минимизираме ефекта, но покрай сухото гори и зеленото. IP не е единствен критерий за отказ на услуга и нещата се подобряват с времето.
юли 6th, 2010 в 14:57
69Предвид коментарите горе, бихте ли премахнали злосторния блог ако представим неоспорими доказателства, че атака идва от един човек или една група хора?
юли 7th, 2010 в 10:22
70@Jordan Mollov
В случай, че вие го докажете на нас, чрез неоспорими факти, вероятния отговор е ДА. Ние не сме тук за да подкрепяме кампании извън целите на този сайт.
Надявам се обаче, че ясно разбирате смисълът, на казаното по горе, защото не сме тук и да покриваме фирми наели сладкодумни ПР-и.
юли 9th, 2010 в 13:27
71Първо, нека Ви благодаря за отговора.
Мина много време докато успея да привлека Вашето внимание, върху проблем, който засяга поминъка на доста хора. Пък и самочувствието им.
Можем да представим такива доказателства, моля, само за надежден начин за комникация с Вас (email, FAX, tel).
Предлагам да Ви изпратя имената и деянията на злосторниците, готов съм да Ви запозная с нашия бизнес модел и успехите, постигнати на корпоративно и индивидуално ниво, за да Ви удедя.
Балгодаря Ви
юли 13th, 2010 в 15:24
72Доставчика на моб. интернет е Гл…л! Досега не се е случвало да има зулуми, все пак ползвам номер и СИМ карта.
юли 14th, 2010 в 14:38
73@Jordan Mollov
Можеби проблема е във формулировката на запитванията ви. Ако не сте ме разбрал правилно пак уточнявам. Кампания в рамките на нашия сайт е нещо, по което бихме реагирали. Ако няма такава, нямаме основание. Няма нужда да ни убеждавате нас нищо. Конкретните факти, по конкретните мнения в сайта са напълно достатъчни, доколкото има нарушение на нашите правила.
Формата за контакти е основния начин за комуникация с администраторите на сайта. Има и email посочен в страницата условия за ползване(има връзка в дясно). Има и официални контакти описани в интернет регистъра, но там не отговарят администраторите.
юли 14th, 2010 в 14:43
74@Георги
Ако са прекарали 50000 човека през един gateway IP нищо чудно да се е получило това. Имахме такъв проблем с МТел, не виждам защо да очакваме повече от Глобул. Ще ви помоля да си изпратите IP адреса през контактната форма за да го разблокираме. Моля използвайте същия адрес на ел. поща, за референция.
ноември 23rd, 2010 в 7:07
75@admin
Не си ли давате сметка, че с очевидно неверни твърдения – че можете да идентифицирате подателя на различни съобщения – вие поставяте под съмнение и цялото останало съдържание на сайта си?
Извинете, Вие чувал ли сте за правилото на 13-тия удар на часовника? Ако не знаете, то гласи: “13-тият удар на часовника не само очевидно е погрешен. Той поражда съмнение във верността на предходните 12 удара”
Информацията за автора, която можете да получите, е:
Да не говорим, че повечето провайдъри раздават IP-тата динамично или закачат по цяла мрежа клас “C”, ако не и клас “B”, зад един NAT router…
- IP адрес – лесно се маскира, като пренасочите трафика си през анонимен прокси сървър. Ето, в момента ако пуснете traceroute и whois на IP-то ми, ще достигнете някъде до Китай
- cookies (бисквитки) – няма никакъв проблем да бъде настроен браузърът да не ги приема от сайта ви или да ги трие при затварянето си;
- сесийни променливи – унищожават се автоматично при затваряне на браузъра;
- име и версия на браузъра – какъв е проблемът евентуалният нарушител да изтегли една Opera portable, Firefox portable, Chrome portable и да ги редува с IE?
- име и версия на операционната система – е, половината свят ползва Win XP SP3, така че това няма да ви помогне много;
- referrer информация, ако до страницата е достигнато чрез линк от друг сайт – може адресът да се постави във favorites и страницата да се зарежда от там.
Има и по-интелигентни методи, основани на анализ на “електронния почерк”. Всеки потребител има различна скорост на писане и различно съотношение на времената между натискане и задържане на отделните двойки последователни клавиши. Може да се вгради във всяка страница Java script, който да праща съдържанието при всеки onKeyDown и/или onKeyUp event през XML parser, а свързаният PHP модул да записва времената в SQL база данни, която после да бъде анализирана със софтуер от типа на i2 Analyst’s Notebook. Само че вече погледнах source кода на страницата ви, вие не ползвате AJAX, а и да ползвахте, една елементарна забрана на изпълнението на Java script или писане в редактор и поставяне на готовия текст с copy/paste би го обезсмислила.
Личното ми мнение е, че е по-добре просто да не обръщате внимание на подобни тенденциозни постове, дори и да ги има, отколкото да започвате игра на котка и мишка и да се конфронтирате с потребителите си.
ноември 24th, 2010 в 18:04
76@privacy expert
Вие сте поредният, който се хваща за запетайките и се рови в граматиката, без да схваща съдържанието. Ние НЕ СЛЕДИМ нашите потребители. И в никакъв случай не сме се опитвали да нарушаваме тяхната лична неприкосновенност.
Ако не бяхте се занимавал с запетайки, вероятно щяхте да забележите, че говорим за “тенденции”, “кампании” и статистически идентифицируеми събития.
И тъй като ми е писнало от “експерти” изказващи се с ограниченото си разбиране извън компетентността си, ще ви посоча малка част от маркерите, които могат и се изпозват за идентифициране на кампании:
- сесия*
- интервали между постове. Например 20 поста от една сесия* в рамките на 1час са леко подозрителни.
- граматика и изразни средства в постовете. Трудно е да сгрешиш същите думи по същия начин и да си едновременно клиент и служител с една и съща сесия*
- откровени противоречия в постове от един и същ постващ. Един се беше представял от 18 различни града
* – все това което можем да идентифицираме е доста отвъд това което сте писал (IP/Cookies/Proxy headers…flash persistent storage…etc.), но не е водещо за нас. Както и да е няма да изпадам в детайли, че такава информация е само храна за “експерти” да ни дават акъл. Да кажем обаче, че знанията ни не се изчерпват с логовете на апача, както твърдите по горе.
Нямаме никакъв проблем да елиминираме пренаписващи проксита и вероятно скоро ще го направим именно заради такива като вас – доказващи очевидното, на никого. От там нормални потребители така или иначе не биха влизали.
Все пак основните критерии са на база СЪДЪРЖАНИЕ. Т.е. нямат нищо общо с брътвежите по-горе и следене.
Нашата позиция относно анонимността е ясно изразена в статията за свободата на словото и правилата и сме положили достатъчно услилия да я осигурим на достатъно високо ниво.
ноември 24th, 2010 в 18:24
77@privacy expert
То се подразбира, но в случай, че не сте разбрал проксита ще режем само и единствено за пишещите в сайта. Някакси звучи съмнително, да искате да публикувате анонимно мнение по анонимен начин
В този смисъл това, че коментирате в блога от Китай си е само и единствено във ваш ущърб и нас ни най-малко не ни касае.
А причините да се занимаваме с такива пост кампании са основно в две категории:
1) законови изисквания. Има ги и се налага да ги спазваме.
2) качество на съдържанието. Аудиенцията на този сайт са четящите, а не пишещите. Колкото и някои да си мислят обратното, грешат. Такова подвеждащо съдържание не е в интерес на хората четящи за да научат повече за фирми, в които може да работят дълги години.
Т.е. не се занимаваме да се чешем където не ни сърби, а полагаме услилия да подобрим качеството на сайта.
юни 9th, 2011 в 15:08
78Няма работодател , който да не си дава сметка , че служителите му работят за постигане на печалбата на фирмата от където се сформира и съответното заплащане.
За съжаление много често нивото на редовно пишещите индивиди, които са озлобени от собственото си безсилие да се реализират взема чудовищни размери. Без да се накърнява възможността за свободна изява на мнение в блога, трябва да има някакъв “филтър” на мненията. В противен случай има реална опасност да се превърне в кошче за душевен отпадък .
юли 26th, 2011 в 16:17
79Безработна съм и този сайт ми е полезен относно много фирми, публикуващи обяви за работа в интернет. Не е трудно да се отсеят мненията на озлобените индивиди и мненията, написани, за да предупредят къде може да попаднеш, ако не си информиран. Но има и много положителни мнения. Отделно си събирам информация и от познати и приятели и преценявам. Преди много се връзвах на големи обещания от работодатели, но както се казва “Парен каша духа”.
Единственото, което не ми харесва е, че се допуска да се пише на латиница. Айде, че е неграмотно, иди-дойди, ама неграмотно плюс латиница наистина е кошмарно за четене.
Иначе намирам сайта за изключително полезен.
Прави ми и впечатление, че много хора го използват и за отдушник на своите разочарования и невъзможността да защитят правата си, имайки предвид корумпираните институции, които се занимават с това. Надявам се искрено този сайт да продължи да се развива и да бъде все така полезен.
септември 15th, 2011 в 2:23
80МНОГО ТЪП САЙТ С ПЛАТЕНИ МНЕНИЯ, ФИРМИТЕ СИ ПЛАЩАТ ЗА ДА ТРИЯТ МНЕНИЯ ЗА ТЯХ
септември 29th, 2011 в 13:49
81@АС
Вашия коментар да го изтрия или да не го изтрия? Това е въпроса…
От една страна е неграмотен и немотивиран и съответно не отговаря на правилата. От друга страна що пък да не го оставя ей така “за пиниз”…
Тънкият момент е, че с горното, тук в блога, нарушавате правилата спрямо Нас и можем да направим изключение. Когато нарушавате правилата спрямо трета страна не можем да правим подобно изключение.
Относно плащането, да кажем, че точно това с пари не можете да си го купите в този сайт. Другаде вероятно да, но тук не се е случвало, не че не е имало предложения… А да и да не останете с грешно впеатление и “с връзки” не става и това са се пробвали някои.
октомври 18th, 2011 в 17:41
82Погледнах тук,търсеики информация за 2-е фирми.Според мен е добре да се проучи фирма с която искаш да правиш бизнес(климата във фирмата подсказва и за климата на бизнесотношенията).Най-интересно е че прочитайки отрицателните мнения за дадените фирми не видях никъде как може дадените негативни положения да се оправят.Това показва,че пишещите искат само да получават,без да дават — т.е. не ги интересува просперитета на фирмата ,които води до просперитет и на работещите.Навсякъде по света на това се казва егоизм.Лично аз не бих държала такъв служител или работник — той нарушава единството на тима.С уточнение –работила сам и от двете страни на барикадата.А към работодателите — ако не искате негативни мнения се замислете ,че вината е у вас(не можете да сте ок на 100%,но поне да сте в рамките на нормалните “-”).
Към АДМИНА — хубава ви е идеята и трябва да продължавате да се развивате,но още по хубаво е да не влизате в диспут “за спорта” с такива хора като Свилен.Вие спазвате добрия тон,а той се забавлява на ваш гръб.Мисля,че ще е добре да въведете записването на три имена и ЕГН на коментиращите,като инфото е строго пазено и ползваемо само при определените от закона ситуации.Мисля,че с хора като Свилен България няма да дръпне напред.Като не сме един тим всички българи как ще успеем?
ноември 13th, 2011 в 12:15
83Здравейте,
Аз съм потърпевш от такава “кампания”. Мой служител в рамките на няколко дни пускаше клевети по адрес на друг с надеждата, че ръководството чете и вторият ще бъде уволнен, и ще заеме мястото му.
След сериозна проверка от моя страна и свързване с администратора се разбра, че това е точно така.
Проблемът беше решен, за което сърдечно благодаря!
Поздрави!
юли 22nd, 2012 в 15:54
84Аз също съм потърпевш от мой служител, който беше уличен в кражби и беше уволнен, но явно и вие сте зарязали администрацията на сайта. Преди около месец ви помолих да изтриете коментар и не се съобразихте с мен. Наложи се да вляза в словестна битка с този човек и днес пак ви изпратих молба, да изтриете всички коментари. Надявам се поне този път да се съобразите. Най-малкото мненията, които са между мен и бившия служител нарушават половината точки от вашите правила.
септември 11th, 2012 в 11:21
85Не зная, дали точно това е мястото на този коментар, но нали е в категорията за работодатели.
Аз също съм работодател. Моята компания не фигурира в този сайт и аз няма да казвам име, за да не се приеме като реклама.
Бих желала да споделя, какво ми прави впечатление като цяло.
Цари масова неграмотност, мнения с правописни, граматични и пунктуационни грешки. За сметка на това големи претенции. Ако обобщим мненията, които съм прочела за произволен брой фирми от различни браншове, то излиза, че всички са мошеници с некадърен мениджмънт, некоректно отношение към служителите си и с много ниско заплащане. Не е ли логично, като не си доволен от работата си- напускаш. Като ти е ниско заплащането- не приемаш и не започваш работа на съответната позиция. Факт е, че работодателите не сме идеаални, допускаме грешки, не винаги постъпваме правилно, но не мога да се съглася, че всички работодатели в България са ужасните чудовища, за които са представени тук. Все пак работодателят осигурява препитание и носи много по-голям риск от работника.Затова не смятам, че сайтът дава обективна информация за условията на работа в дадена фирма. Коментарите са пропити от злобата на явно нереализирали се хора, за които е най-лесно да очернят, без да погледнат първо към собствените си качества на служители и да имат реална преценка за себе си.
Благодаря за вниманието и пожелавам успешен и усмихнат ден на всички.
септември 18th, 2012 в 9:37
86@Vera мястото за този коментар не е правилното. По скоро засягате свободата на словото, но Ви благодаря за вашето мнение!
До колко сайта представя правилно работодателите, е спорен въпрос. Това не е сайт на ПР отделите на фирмите, а е сайт в който могат да се изкажат и служители. Относно отношението в мненията сте донякъде права, но съществено е и как служителите възприемат нещата и техния собствен изказ е много показателен.
Или казано друго яче това е процес, а не снимка. Има промяна и в отношението на служителите, но тя е бавна и неравномерна. Също има и промяна в отношението на работодателите, която е не по-малко бавна и мъчителна…. И двата вида субекти си измислят права и правила, както им изнася, което поне пред нас не минава.
Отново искам да отбележа, че мненията се пишат от реални хора и не се цензурират от нас! Ние не ги пишем! Ние не ги редактираме! Ние не ги подкрепяме или оборваме! Единствено се премахват мнения, които противоречат на правилата. Вие си решавате, какво от тези мнения носи информация, която Ви интересува.
Предвид горното не виждам какво очаквате ние да правим относно вашите критики?
RSS абонирайте се за новини. · TrackBack URI
Напишете коментар
Категории
Архив
Връзки
Приятели
Други
Календар
Скорошни публикации
Скорошни коментари
Най коментирани
БГ Работодател Блог is proudly powered by WordPress - BloggingPro theme by: DesignDisease